tähelepanekuid elust enesest

[plastic'99]

Kui arutelu jätkata, siis tegelikult on küllaltki valus ka vaadata, et mitmed ütlevad, et "alkoholitarbimine on vähenenud sellepärast, et ühiskonna vaatenurk on muutunud, noored joovad vähem jne" ning peavad seda justkui asjaks iseeneses. Et lihtsalt kukkus kuidagi nii välja ja täiesti iseseisvalt võeti ilma mõjutamiseta otsus vastu. Lihtsalt tõstataksin küsimuse, et kas ei või olla siin seost sellel, et täna 16-20 aastased noored ei ole oma elus näinud alkoholireklaami telekast sellisel kujul nagu näiteks minu põlvkond (20ndate lõpp), kus saaremaa viina reklaamid näiteks üsna ehedalt meeles . Ja mina mäletan väga täpselt, kuidas toona oli arutelu ja sügav lõhe arvamuste vahel, kas sellist otsust võtta vastu või mitte.

Samamoodi mäletan, kuidas see debatt oli siseruumides suitsetamise teemal (seal oli muidugi rohkem selline isikuvabaduse piiramise teema mängus kui muu). Et millal tuleb see aeg kui inimene korra mõtleb ja ütleb, et "kurat, ei olnudki nii sitt idee"?

[_AI_]

Kui arutelu jätkata, siis tegelikult on küllaltki valus ka vaadata, et mitmed ütlevad, et "alkoholitarbimine on vähenenud sellepärast, et ühiskonna vaatenurk on muutunud, noored joovad vähem jne" ning peavad seda justkui asjaks iseeneses. Et lihtsalt kukkus kuidagi nii välja ja täiesti iseseisvalt võeti ilma mõjutamiseta otsus vastu. Lihtsalt tõstataksin küsimuse, et kas ei või olla siin seost sellel, et täna 16-20 aastased noored ei ole oma elus näinud alkoholireklaami telekast sellisel kujul nagu näiteks minu põlvkond (20ndate lõpp), kus saaremaa viina reklaamid näiteks üsna ehedalt meeles . Ja mina mäletan väga täpselt, kuidas toona oli arutelu ja sügav lõhe arvamuste vahel, kas sellist otsust võtta vastu või mitte.

Samamoodi mäletan, kuidas see debatt oli siseruumides suitsetamise teemal (seal oli muidugi rohkem selline isikuvabaduse piiramise teema mängus kui muu). Et millal tuleb see aeg kui inimene korra mõtleb ja ütleb, et "kurat, ei olnudki nii sitt idee"?

Vaata ka alkomüügikeeld 22st, alko eraldamine müügisaalis, roolijoodikluse kampaaniad ja kaugemale ajale tagasi vaadates nt tuvavöö kinnitamine.

[Martin]

Vaata ka alkomüügikeeld 22st, alko eraldamine müügisaalis, r

Nende kahe kohta pole küll mingeid numbreid ja on pigem tunnetuslik asi, kus politsei ütleb, et väga tore, et ei müüda, kuid ei suudeta põhjendada, et kas mõjutab midagi või mitte.

[_AI_]

Nende kahe kohta pole küll mingeid numbreid ja on pigem tunnetuslik asi, kus politsei ütleb, et väga tore, et ei müüda, kuid ei suudeta põhjendada, et kas mõjutab midagi või mitte.

Alkomüügikeeld 24 h vs ajapiirangutega ja see vähendab tarbimist tunnetuslikult? Tee kuu aega sotsiaaltööd ja numbrid mikrotasandil käes.

[plastic'99]

Nende kahe kohta pole küll mingeid numbreid ja on pigem tunnetuslik asi, kus politsei ütleb, et väga tore, et ei müüda, kuid ei suudeta põhjendada, et kas mõjutab midagi või mitte.

Alko eraldamise kohta nii öelda on sama nagu öelda telereklaami kohta. Kas ütled?

Lisaks tooksin juurde ka dimensiooni, et... minu elu on juba "mõjutatud" ja ka praegu olen just avamas veinipudelit. Aga ehk mul alla 10 eluaasta olev vend on parema ja tervislikuma käitumisega kui tal selliseid psühholoogilisi ja visuaalseid triggereid ei ole? Mul on siinkohal täitsa tunne, et mõjutamispsühholoogia võiks gümnaasiumis olla kohustuslik aine, sest kindlasti suudaksid inimesed erinevate sündmuste vahelisi seoseid paremini näha. Ka seda, et tegelikult on näiteks öise müügikeelu ning müügi eraldamise kohta müügisaalis sihtgrupp veidi erinevalt defineeritud ja omab tegelikkuses ... (päriselt ka) erinevatele inimestele (sõltuvalt kasvõi vanusegrupist) erinevat tugevusastmega mõju.

[Martin]

Alkomüügikeeld 24 h vs ajapiirangutega ja see vähendab tarbimist tunnetuslikult? Tee kuu aega sotsiaaltööd ja numbrid mikrotasandil käes.

Näita neid siis, kui numbrid käes.

[_AI_]

Näita neid siis, kui numbrid käes.

Oli vist ema kinnitusel nii, et "klientidelt" tuli kolmandiku vähem kange õlle taarat üle nädala taarapunkti vedada. Naabrimees pole pärast alkomüügikeelu kehtestamist enam skodat katuse peale keeranud jokkis peaga kohalikku tanklasse lisapudelit tooma sõites. See küll ei tähenda, et tarbimine vähenes, aga külas ei ole enam aastaid käidud ukse taga kainet rooli nuiamas, et kohalikus tanklas ära käia ja peod lõppevad ka u viis-kuus tundi varem ja tuled lähevad kustu.

[rahvaspordipäev]

Inimene, kes ei pea vajalikuks endale alkoholi varuda ilmselt ei joo üldiselt niipalju ka, et tervisele väga kahjulik oleks. Tõeline riskigrupp varub endale igaks juhuks 3x rohkem alkoholi, et kella 10ni hommikul vastu pidada vajadusel. Ja joob ära ka, sest katsu sa peale 4ndat õlle vett jooma hakata, kui külmkapis lisa olemas.

Naabrimehe skodale oskan vastata ainult, et üks näitleja meil siin pidi kell 9:48 oma autoga kõik eesolevad tänavapostid maha ajama, sest taksot enam tellida ei jõudnud.

[_AI_]

Inimene, kes ei pea vajalikuks endale alkoholi varuda ilmselt ei joo üldiselt niipalju ka, et tervisele väga kahjulik oleks. Tõeline riskigrupp varub endale igaks juhuks 3x rohkem alkoholi, et kella 10ni hommikul vastu pidada vajadusel. Ja joob ära ka, sest katsu sa peale 4ndat õlle vett jooma hakata, kui külmkapis lisa olemas.

Naabrimehe skodale oskan vastata ainult, et üks näitleja meil siin pidi kell 9:48 oma autoga kõik eesolevad tänavapostid maha ajama, sest taksot enam tellida ei jõudnud.

Sa võid varuda päris rohkelt, aga ikka tuleb puudu, eriti kui külaliste arvu ei suuda prognoosida või ei ole nii palju palgast alles, et varuda (kutsumata külalistel siiski on). Ja tervisele on ikkagi regulaarselt purjujoomine kahjulik.
Taksot sul Pärnumaa metsades või Tõukres tõesti ei ole. Tõsi.

[plastic'99]

üritame siis maailma muuta üks inimene korraga ja alustame sellest, et igal meetmel on oma eesmärk ning oodatav-loodetav tulemus. Täpselt see koht, kus vaakumis võib diskuteerida iga meetme üle, kuid vaadata tuleks neid kogumis, sest üks meede üksinda ei aita. Samuti võib iga meede olla erinevale sihtgrupile.

mõned meetmed ning minu puhas personaalne tõlgendus nendele (sest ma ei ole mitte kuidagi nende loomisega seotud olnud). Võimalikult lühidalt ja kindlasti mitteammendavalt.

1. öine keeld - vähendab alkoholijoobes teostatavat riskikäitumist öisete "alkoretkede" kontekstis + rixxeri toodud näide. rahvaspordipäeva vastuargument ei oma siin niivõrd sisulist kaalu - las inimene siis kogub ette, sest kogutav kogus on ilmselt selline, et kannatab siis õhtu ära juua ning vähemalt ei sõida autoga statoili uue joogi järgi. Minu poolest on täiesti tervitatav selle meetme puhul ka see, kui öösiti lubataks tarbida täiesti legaalselt "alkotakso" teenust, kus tuuakse jook koju.

2. reklaami vähendamine ja ka nt alkoholi eraldamine poodides - kallid inimesed, tootjate ja kaupmeeste ainuke reaalne argument oli, et see nõuab investeeringuid ruumide eraldamiseks. No kui kallis see ikka olla saab? Mis te arvate, et kaupmehed on lollid? Seal ei oleks mitte mingit kisa kui see reaalselt ka ei vähendaks tarbimist.

Kui rääkida mõjust, siis siinkohal on mõju erinevatele sihtgruppidele erinev. Juba keskeale lähenevad aktiivsed joodikud on ilmselt vähem mõjutatud, sest "damage is already done", kuid ka nende puhul väheneb visuaalne apellatsioon olukordades, kus poes enne maksma minemist kõnnitakse mööda alkoholiletist, kus tekib pahatihti emotsioon "no ma siis võtan ühe igaks juhuks!". Kui te reaalselt arvate, et see nii ei ole, siis mille nahhui pärast panevad poed igasugu nätsud jne just leti juurde? ikka sellepärast, et mõjuda emotsioonostudele. Nüüd kui oleks alkoholilett eraldatud, siis seda emotsiooni tekiks lihtsalt vähem.

Minu jaoks on aga palju olulisem juba varasemalt korratud väide - tulevatele põlvedele enam ei teki äkki sellist õpitud käitumist, kus alkoholi nähes tekib küsimus "võtaks äkki ühe", sest neil ei teki alkoholiga enam selliseid assotsiatsioone. Seda sellepärast, et nad ei ole näinud nii palju näiteks reklaame, kus alkoholi kujutatakse meeldiva ajaveetmise kaaslasena. Siin pikemalt ei peatuks, kuid ilmselt saavad kõik aru, et 60ndate tubakareklaamid ja praegused alkoholireklaamid üritavad rõhuda elustiilile - viskireklaamid on elitaarsed, sest tahavad mõjuda just elitaarsust ihaldavatele ja omavatele inimestele, õllereklaamid on alati seltskondlikud ja heatujulised, sest tahavad rõhuda sellele, et seltskonna koosviibimise hulka kuulub õlu jne.

Noortel põlvedel on selliseid seoseid aga üha vähem ja vähem.

3. kaudsed meetmed - alternatiivide loomine ühiskondlikult (ajaveetmiskohad, treeningväljakud maakondades jne)

3. hind - sellest kunagi hiljem, sest on juba pikale läinud.

Ja kõige kurvem ongi see, et noh, tahtmata minna isiklikuks, siis nt Martin, kes muidu comes of as intelligentne inimene, lihtsalt ei saa sellest aru. Ja kurvaks teeb, et kui tema ei saa, siis mida teeb inimene, kellele ei ole antud?

[Gallacher]

Ära targuta, plastic. Sa ajad lihtsalt lapsikut juttu. See viskireklaamide värk jne mõjutab sadu kordi vähem kui kodu, kool ja sõbrad. Igaüks, kes oma teismeliseiga mäletab, saab sellest aru. Alkoholi eraldamine - "no kui kallis see olla võib?" Sa ei sa sellestki aru, et see ongi see teema mis mõjutab väikeseid maapoode, mitte Kristiine Prismat?
"Ja ma täiesti mõistan Ossinovski traagikat selles osas, et ilmselt on tema koos Jesse ja oma analüütikutega kindlasti alkoholi sotsiaalseteadusliku poolega rohkem kursis kui a la Noop." - hehee, ainult, et nagu ka siin foorumis välja toodud, panid kurjad alkotootjad paar aastat tagasi oma hinnangutega piirikaubanduse osas täppi, Oss oli see kes eksis, ja ei uskunud. Ja nüüd üritab oma nö traagikat pikendada.
Jne jne.

[Mõnuagent 007]

Ära targuta, plastic. Sa ajad lihtsalt lapsikut juttu. See viskireklaamide värk jne mõjutab sadu kordi vähem kui kodu, kool ja sõbrad. Igaüks, kes oma teismeliseiga mäletab, saab sellest aru. Alkoholi eraldamine - "no kui kallis see olla võib?" Sa ei sa sellestki aru, et see ongi see teema mis mõjutab väikeseid maapoode, mitte Kristiine Prismat?
"Ja ma täiesti mõistan Ossinovski traagikat selles osas, et ilmselt on tema koos Jesse ja oma analüütikutega kindlasti alkoholi sotsiaalseteadusliku poolega rohkem kursis kui a la Noop." - hehee, ainult, et nagu ka siin foorumis välja toodud, panid kurjad alkotootjad paar aastat tagasi oma hinnangutega piirikaubanduse osas täppi, Oss oli see kes eksis, ja ei uskunud. Ja nüüd üritab oma nö traagikat pikendada.
Jne jne.

Tark postitaja läks emotsionaalseks. Ära enam nii tee.

[Nasfal]

Võtsin igakord kui Ossi mainiti shoti ja nüüd on paha olla

[plastic'99]

Ära targuta, plastic. Sa ajad lihtsalt lapsikut juttu. See viskireklaamide värk jne mõjutab sadu kordi vähem kui kodu, kool ja sõbrad. Igaüks, kes oma teismeliseiga mäletab, saab sellest aru. Alkoholi eraldamine - "no kui kallis see olla võib?" Sa ei sa sellestki aru, et see ongi see teema mis mõjutab väikeseid maapoode, mitte Kristiine Prismat?
"Ja ma täiesti mõistan Ossinovski traagikat selles osas, et ilmselt on tema koos Jesse ja oma analüütikutega kindlasti alkoholi sotsiaalseteadusliku poolega rohkem kursis kui a la Noop." - hehee, ainult, et nagu ka siin foorumis välja toodud, panid kurjad alkotootjad paar aastat tagasi oma hinnangutega piirikaubanduse osas täppi, Oss oli see kes eksis, ja ei uskunud. Ja nüüd üritab oma nö traagikat pikendada.
Jne jne.

klassikaline näide, kus üks vend ei suuda diskussioonis pilti ees hoida.

"See viskireklaamide värk jne mõjutab sadu kordi vähem kui kodu, kool ja sõbrad."

- päris tõsiselt, kust sinu arvates tuleb "kodu, kool, sõbrad"? kust nende hoiakud tekivad? mille pealt? puhtast õhust? Vahepeal tõesti ihalen sellist must-valget maailmakäsitlust. Kui lihtne võib elu olla. Kui midagi ei meeldi, siis palutakse mitte targutada ja toon külapoe tasemel argumendid ning kõnnitakse oma aasal kenasti edasi.

[Gallacher]

- päris tõsiselt, kust sinu arvates tuleb "kodu, kool, sõbrad"? kust nende hoiakud tekivad? mille pealt?

Kindlasti mitte mingist ajakirjareklaamist. Pigem ikka seetõttu, et me kõik näeme ja oleme näinud kuidas jaanipäevadel, sünnipäevadel jne tarbitakse ja sumisetakse, kuidas peale paari napsi olemine muutub joviaalsemaks, visatakse nalja ja võetakse laul üles jne. Mis on täiesti OK. Peab kusagil jessede-ossinovskite maailmas elama, et arvata, et reklaam (ma isegi ei tea, on see täielikult keelatud või mitte, kuna igapäevaaelus sellega kokku ei puutu) siin oluliselt midagi mõjutab.