Eesti-Hispaania

[Even]

võla katteks on 30 milli

[tank]

Mina küll ei kiidaks ründajat, kes jätab löömata 2 100%list võimalust. Esimeses olukorras oli vv juba pea küllili maas, teisel juhul lõi küll ise endale võimaluse, kuid sellise nurga alt löövad ründajad ära.

[marrrtin]

1. Tribüünide kohal ju on katus. Ega külalismeeskonna fännidele polegi katust vaja.
2. No mis mõttega sa seda suuremaks teed, kui isegi koondisemängudel ei saa statkat täis? Meistriliiga publikunumbrid on ju täiesti naeruväärsed.

Pigem tehke väiksemaks staadion.

[Keiss]

Usun et Saag suudab musta tööd rohkem teha , kui Zenjov .
Zenjov just loov mängija , nõrgemate meeskondade vastu , kui Eesti natukene palli saab ka hoida.

Zenjov omal ajal Pärnu ridades lõi pidevalt ju tugevamatele mansadele väravaid.

[Kaspy]

http://www.epl.ee/artikkel/444776

Face the truth
Tegelikult käis Hisp treener mõne positiivse vekskli ka välja, kodus võime ehk Armeenialt punkte röövida

[zlatan13]

Zenjov omal ajal Pärnu ridades lõi pidevalt ju tugevamatele mansadele väravaid.

täpselt, Zenjov on võimeline lööma kõigile väravaid, minu arust ta saagist ja voskost palju külmaverelisem selles suhtes, ta võtab 1 - 1te ette, ja lööb julgelt peale kui väikegi võimalus on, noore mehe kohta see väga hea. Krt aga Rüütli pole andnud talle kahes viimaseś mängus võimalustki, laseb tal aina 2 poolaega soojendust teha.

[Martin]

Mina küll ei kiidaks ründajat, kes jätab löömata 2 100%list võimalust. Esimeses olukorras oli vv juba pea küllili maas, teisel juhul lõi küll ise endale võimaluse, kuid sellise nurga alt löövad ründajad ära.

Sina ei peagi kiitma. Mitu 1-1 olukorda nurjas Hispaania eest Torres? Mitu 1-1 olukorda nurjas Inglismaa eest Owen, kui Eesti seal mängis? Tõenäoliselt on tegemist maailma kõige sitemate ründajatega üldse. Ever.

Lihtne reaalsus on, et ükski ründaja ei lahenda kõike ära. Samamoodi on lihtne reaalsus, et staaridel ja tugevatel võistkondadel on neid võimalusi nii palju, et ühe nad kotikute (nagu Eesti) vastu pallides ikka sisse saavad ja siis ei loe keegi, et "'õu, sa panid kolm tükki mööda". Eestil sellist luksust pole ja nii ongi selle ainsa võimaluse luhanud tüüp rahvavaenlane number üks - kuigi see on paras idiootsus.

Kes sellest aru ei saa, on lihtsalt paras Klimbi või Imbi (ilusad nimed mõlemad).

P.S. Loogikaauhind tüüpidele, kes Zenjovi ühe värava pealt on suutnud jõuda arvutuseni: Zenjov, terve koondisekarjääri jooksul kahe mängu kohta üks värav. Pange vaid platsile ja tuleb. Üle ühe mängu muidugi (tuleb siis, värav).

[mcnamara]

Laupäeval oli tasemevahe sedavõrd selge, et pole midagi seletada. Paari mängija väljavahetamine poleks siin mitte midagi aidanud. Ei saa sellest jorinast aru siin. Zenjov, Oper - kes iganes võimalikest ja võimatutest Eesti ründajatest oleksid Casillase ja kaitseliini vastu täpselt samasuguses hädas olnud.
Postiivset nägin ausalt öeldes vähe. Edasiminek 15 aasta taguse ajaga on mängijate oskustes muidugi tuntav, kuid mulle tundub, et võrreldes 4-5 aasta taguse ajaga on sammuke tagasi astutud. Ja tõepoolest ei ole selliste oskustega nagu nad Hispaania vastu näitasid mõtet tippliigades mängimisest unistada. No ei ole.
Mis puutub taktikasse, siis see oli ilmselgelt võimalikult vähe endale lüüa lasta. Kindlasti saaks ka teistmoodi mängu üles ehitada. Iseasi, kas sellest säärase meeletu tasemevahega mingit abi oleks. Parem oleks mõista, et praegune Eesti koondis kuulub Euroopas sinna kõige nigelamasse gruppi. Reaalsus.

[INCE]

Ei plaaninud küll arvamust avaldada, aga kuna kaks viimati postitanut ajasid üsna asjalikku juttu siis ...
No oleks juba aeg kallitel kaasfoorumlastel hakata eristama reaalsust ja unistusi ja mitte võtma oma soovunelmaid tegelikkuse pähe ...
Üks mis oli selge juba enne mängu algust oli see, et Eesti läheb mängima tulemuse peale. Klassivahe (mis maailma nr.1 ja sajakolmekümnemitmenda vahel loomulikult on) ei jätnudki eriti teisi võimalusi. Lisaks Rüütli kuklas rippuv suure sleihviga nöörijupp, mida lisaks ajakirjanikele ja fännidele seebitasid mitmed teisedki tegelased ...
Mänguilu ei olnud. Mängu ei olnud. Väljakul oli üks meeskond kes mängis jalgpalli ja teine, kes üritas võimalikult väikeste kahjudega 90 minutit minevikuks muuta. Kõik! Tulge ja tampige mind nüüd maha a la aga meil ju olid omad jne ...
Ja Zenjov ei ole fakiir. Küülikuid kübarast ei tõmba ka tema, üksinda vähemalt mitte.
Ja veel. Ajakirjanduses toodud spanjoolide ja eestlaste palganumbrite võrdlus oli oma kontrastides terav, paraku minu meelest ebavajalikul hetkel igati kohatu. Niimoodi mehi ei toetata.

[Yattara]

No pähe oleksime nagunii saanud, aga kurat kui väravat pakutakse kandikul ja me ikka ei suuda seda ära lüüa, siis võib ju spekuleerida, kes Vosko asemel sellega hakkama oleks saanud. Samas ma ei leia, et Eesti mängutase viimastel aastatel eriti halvemaks oleks läinud. Kui siis ainult kaitseliin. Varem pimestasid meid lihtsalt mõned head tulemused, mis nagunii õiget jõudude vahekorda ei näidanud. Eks meil oli varem rohkem õnne ka ja Oper oli terve.

ps. Ega see Zenjov mingi superstaar polegi, aga Vosko veel vähem.

[tank]

Sina ei peagi kiitma. Mitu 1-1 olukorda nurjas Hispaania eest Torres? Mitu 1-1 olukorda nurjas Inglismaa eest Owen, kui Eesti seal mängis? Tõenäoliselt on tegemist maailma kõige sitemate ründajatega üldse. Ever.

Lihtne reaalsus on, et ükski ründaja ei lahenda kõike ära. Samamoodi on lihtne reaalsus, et staaridel ja tugevatel võistkondadel on neid võimalusi nii palju, et ühe nad kotikute (nagu Eesti) vastu pallides ikka sisse saavad ja siis ei loe keegi, et "'õu, sa panid kolm tükki mööda". Eestil sellist luksust pole ja nii ongi selle ainsa võimaluse luhanud tüüp rahvavaenlane number üks - kuigi see on paras idiootsus.

Kes sellest aru ei saa, on lihtsalt paras Klimbi või Imbi (ilusad nimed mõlemad).

Ei ole mina Voskot sitaks ega rahvavaenlaseks sõimanud, lihtsalt ei jaganud siin paljude vaimustust ründaja suhtes, kes oma võimalusi ära ei löö. Ründaja, kes oma võimalusi ära ei löö, ei ole selles mängus oma tööd teinud. Eriti siis, kui värav jääb ka kellegi teise poolt löömata. Kas Owen sai/oleks saanud pressilt kiita, kui mäng oleks viigiga/kaotusega lõppenud? Sama küsimus Torrese kohta.

Märkus Klimbi või Imbi kohta on täiesti mage.

[mcnamara]

Ründaja, kes oma võimalusi ära ei löö, ei ole selles mängus oma tööd teinud. Eriti siis, kui värav jääb ka kellegi teise poolt löömata. Kas Owen sai/oleks saanud pressilt kiita, kui mäng oleks viigiga/kaotusega lõppenud? Sama küsimus Torrese kohta.

Njah, IMO on kõnealust mängijat Oweni või Torresega võrrelda ikka üpris mage. Pole vastavat taset, pole kogemusi kõrgetasemelistest mängudest. Minu meelest on üpris loomulik kui sellisel mängijal närvid supertähtede vastu ei pea.

[Martin]

Njah, IMO on kõnealust mängijat Oweni või Torresega võrrelda ikka üpris mage. Pole vastavat taset, pole kogemusi kõrgetasemelistest mängudest. Minu meelest on üpris loomulik kui sellisel mängijal närvid supertähtede vastu ei pea.

Lisaks pole ka sellist võimaluste aru.

[midfielder]

Polnud plaani siia teemasse enam postitada, kuid ühe kaasfoorumlase jutt tekitas tugeva resonantsi.

Asjaolu, et me üks nõrguke riik vutis oleme , ei anna veel põhjust võtta hoiakut, et kui me luhtame need vähesed tekkinud võimalused tippkoondistega mängides, siis teeme neile ründajatele pika ja pehme pai (sest me oleme ju kotikriigist ja me peamegi mööda lööma).

Muidugi on tore, et foorumlaste hulgas on selgeltnägijaid, kes teavad täpselt, et ka Oper ja Zenjov oleks Voskoga analoogsetest olukordadest mööda löönud.

Need, kes küsivad Zenjovi mittekasutamise kohta kahes viimases mängus, teevad seda vägagi põhjendatult. Mees, kes oma kahes mängus on väga hea mulje jätnud ja kes suudab skoorida 19 aastaselt oma teises koondisemängus võõrsil Belgia vastu ei ole mitte halb mängija. Ma võin eksida, aga on meil üldse taasiseseisvuse perioodist sellist meest olemas, kes juba nii vähese koondise praksise pealt on värava löönud (ja millises mängus millise vastase vastu).

Need foorumlased pole kindlasti Imbid või Klimbid, kes noore pärnaka mittekasutamise kohta viimastes mängudes imestust avaldavad. Oma seniste esituste põhjal sinisärkides on tal vägagi põhjust mänguminuteid saada.

[Martin]

Kolmes osas.

Asjaolu, et me üks nõrguke riik vutis oleme , ei anna veel põhjust võtta hoiakut, et kui me luhtame need vähesed tekkinud võimalused tippkoondistega mängides, siis teeme neile ründajatele pika ja pehme pai (sest me oleme ju kotikriigist ja me peamegi mööda lööma).

Et hoiak peaks olema: kui ära ei löö, oled automaatselt sitt? Sellisel juhul paluks läbi sõimata härra Piiroja, kes värava ees olles (viie meetri pealt!!!) ei suutnud palli isegi väravale suunata, vaid lõi selle eest läbi. Või on tema kriitikavaba? Miks keegi teda ei sõima? Natuke võiks ju siiski mõelda, et kas on loogiline eeldada, et ründaja kõik, mis talle tekib, ära peaks realiseerima. Kui vastus on ei, siis võiks nagu aru saada, et seegi eksimus oli täiesti okei - ehk juhtub. See lihtsalt on Eesti probleem, et ründajal üldiselt puudub eriline võimalus vigade paranduseks.

Muidugi on tore, et foorumlaste hulgas on selgeltnägijaid, kes teavad täpselt, et ka Oper ja Zenjov oleks Voskoga analoogsetest olukordadest mööda löönud.

Muidugi on tore, et foorumlaste hulgas on selgeltnägijaid, kes teavad täpselt, et Oper ja Zenjov oleks Voskoga analoogsetest olukordadest sisse löönud (või üldse selle võimaluse endale tekitanud).

Need, kes küsivad Zenjovi mittekasutamise kohta kahes viimases mängus, ... Oma seniste esituste põhjal sinisärkides on tal vägagi põhjust mänguminuteid saada.

Mis puutub viimasesse lõiku, siis isegi Michael Ricketts lõi kunagi oma debüütmängus värava. Ka Jaanus Sirel on samaga hakkama saanud. Edasine on aga ajalugu.

Küsida võib üldse igasuguseid asju. Miks Kink endiselt mängu saab, miks Posti koondises pole, kas Teever on ründaja või miks Vunki Klavanile eelistatakse?

Lisaks - kui Zenjov on Türgi vastu algkkoosseisus ja väravat ei löö, mis siis saab? Edaspidi pingile? Edaspidi platsile? Kui kaua? Kui ta näiteks ei löö järgmised viis mängu? Kümme? Siis aga üheteistkümnendal lööb! Kas jälle iga mäng kohe platsile? Vat kui palju toredaid küsimusi.

Kahjuks või õnneks teeb otsused aga Rüütli. Mis puutub kasutamisse, siis loogiline põhjendus oleks, et ette ei soovitud panna Operi-tüüpi venda, kes ringi sibliks ja kiirusega hiilgaks, vaid tanki, kes suudaks palli hoida ja seda äärtele suunata ja vajadusel ehk natuke spurtida ja tagasi töötada. Sellest tõenäoliselt ka Saag.

[zlatan13]

P.S. Loogikaauhind tüüpidele, kes Zenjovi ühe värava pealt on suutnud jõuda arvutuseni: Zenjov, terve koondisekarjääri jooksul kahe mängu kohta üks värav. Pange vaid platsile ja tuleb. Üle ühe mängu muidugi (tuleb siis, värav).[/QUOTE]




ega me ei püüagi väita et kui Zenjov platsil siis kohe väravaid tuleb, enam me ei saagi teada mis ta oleks või ei oleks teha suutnud Bosina ja Hispaania vastu. Aga kas sinu jaoks ei ole imelik et mees kes saab 2 mängu järjest võimaluse mängida, on ka kahe mängu parim(väljapaistvaim) ja kõige krooniks lööb veel värava Belgiale, ei saa järgnevas 2 mängus üldse mänguaega, saab ainult sooja teha. Ja et tema asemel saab lambist mängu ja veel algkoosseisu Vosko. Minu arust pole see aus noormehe suhtes, kes väärinuks kindlasti mängu saamist. Tahaks lihtsalt vastust et miks see nii oli, polnud ju Zenjovil vigastust! Kas tõesti Rüütlil mingi imeskeem(kuhu lihtsalt Zenjov ei kuulul).

[zlatan13]

[QUOTE=Martin;945613]Kolmes osas.

Mis puutub viimasesse lõiku, siis isegi Michael Ricketts lõi kunagi oma debüütmängus värava. Ka Jaanus Sirel on samaga hakkama saanud. Edasine on aga ajalugu.

Küsida võib üldse igasuguseid asju. Miks Kink endiselt mängu saab, miks Posti koondises pole, kas Teever on ründaja või miks Vunki Klavanile eelistatakse?

Lisaks - kui Zenjov on Türgi vastu algkkoosseisus ja väravat ei löö, mis siis saab? Edaspidi pingile? Edaspidi platsile? Kui kaua? Kui ta näiteks ei löö järgmised viis mängu? Kümme? Siis aga üheteistkümnendal lööb! Kas jälle iga mäng kohe platsile? Vat kui palju toredaid küsimusi.

Kahjuks või õnneks teeb otsused aga Rüütli. Mis puutub kasutamisse, siis loogiline põhjendus oleks, et ette ei soovitud panna Operi-tüüpi venda, kes ringi sibliks ja kiirusega hiilgaks, vaid tanki, kes suudaks palli hoida ja seda äärtele suunata ja vajadusel ehk natuke spurtida ja tagasi töötada. Sellest tõenäoliselt ka Saag.[/QUOTE



Saag tõesti hea mees kes võitleb ees palle ja hoiab palli aga kui seda pole sealt kellegi anda siis pole ju sellest kasu. Palju sellised momente oli et Vosko või Saag võitis palli ja andis selle äärele, mitte eriti, ääred ei tõusegi nii palju sel hetkel, mängisime ju jumala kaitsvalt, ühe tipuründajaga ja sellest järeldades oleks pidanud olema just ees mees kes palli võitmisel suudab teha 1-1te või minna kohe ohtlikult löögile. aga jh oli mis oli, kolmapäev uus päev. Näis millega Rüütli siis üllatab meid!

[_AI_]

Ega Eesti tihti Soccernet.com arvamusterubriiki satu. Seekord siiski. Mida vastata Phil Ballile eesti populaarseima spordimängu kohta?
http://soccernet.espn.go.com/columns...t&lid=tab1pos1

[Martin]

Minu arust pole see aus noormehe suhtes, kes väärinuks kindlasti mängu saamist.

Aususega pole siin midagi pistmist. Küsimus on puhtalt taktikaline. Ehk küsimus ründaja tüübis.

[midfielder]

Et hoiak peaks olema: kui ära ei löö, oled automaatselt sitt? Sellisel juhul paluks läbi sõimata härra Piiroja, kes värava ees olles (viie meetri pealt!!!) ei suutnud palli isegi väravale suunata, vaid lõi selle eest läbi. Või on tema kriitikavaba? Miks keegi teda ei sõima? Natuke võiks ju siiski mõelda, et kas on loogiline eeldada, et ründaja kõik, mis talle tekib, ära peaks realiseerima. Kui vastus on ei, siis võiks nagu aru saada, et seegi eksimus oli täiesti okei - ehk juhtub. See lihtsalt on Eesti probleem, et ründajal üldiselt puudub eriline võimalus vigade paranduseks.

Piiroja täiesti huupi löögi kohta on kriitika põhjendatud, samas tema oskus jalaga palli suunata (isegi kui löök tuleb 16 kastist) pole paraku kunagi olnud pooltki sel tasemel, kuidas ta pealööke suunab. Samas on tema põhifunktsiooniks ja oli ka oli laupäeval siiski muu. Nimetet olukord tekkiski vist nurgalöögijärgses olukorras kui ta kasti oli tulnud.

Muidugi on tore, et foorumlaste hulgas on selgeltnägijaid, kes teavad täpselt, et Oper ja Zenjov oleks Voskoga analoogsetest olukordadest sisse löönud (või üldse selle võimaluse endale tekitanud).

Ei väida seda kindlasti, et nõnda oleks läinud ja nii ei saaksi mõelda. Esimese poolaja võimaluse tekitas küll Vunki sööt ja Voskol oli vaja vaid joosta ja palli suunata. Spekulatsioon Operi või Zenjovi vastavasisulise käitumise osas jääbki vaid jutuks, kuid liialt meelevaldne oleks ka a priori viimatinimetet kahe mehe osas olukorra ebaõnnestunud lahendamises kindel olla. See on liialt hüpoteetiline ja olukorda tagasi ei too.

Mis puutub viimasesse lõiku, siis isegi Michael Ricketts lõi kunagi oma debüütmängus värava. Ka Jaanus Sirel on samaga hakkama saanud. Edasine on aga ajalugu.

Küsida võib üldse igasuguseid asju. Miks Kink endiselt mängu saab, miks Posti koondises pole, kas Teever on ründaja või miks Vunki Klavanile eelistatakse?

Lisaks - kui Zenjov on Türgi vastu algkkoosseisus ja väravat ei löö, mis siis saab? Edaspidi pingile? Edaspidi platsile? Kui kaua? Kui ta näiteks ei löö järgmised viis mängu? Kümme? Siis aga üheteistkümnendal lööb! Kas jälle iga mäng kohe platsile? Vat kui palju toredaid küsimusi.

Kahjuks või õnneks teeb otsused aga Rüütli. Mis puutub kasutamisse, siis loogiline põhjendus oleks, et ette ei soovitud panna Operi-tüüpi venda, kes ringi sibliks ja kiirusega hiilgaks, vaid tanki, kes suudaks palli hoida ja seda äärtele suunata ja vajadusel ehk natuke spurtida ja tagasi töötada. Sellest tõenäoliselt ka Saag.

Võib olla olen ma ülekohtune, aga Sireli ja Zenjovi võrdlus on kohatu. Palli valdamine, plastilisus, kiirus, mängu lugemine-kõik need tegurid on Sergeil juba alla 20-selt kordades paremad kui Sirelil. Lisaks muidugi asjaolu, kus mängib Zenjov 19 aastaselt ja kuhu jõudis Sirel.

Kogu see arutelu on siin foorumis on vaid soovitusliku loomuga ning otsuseid koondise komplekteerimise kohta teeb loomulikult koondise loots, kuid kui kui terake siinsest diskussioonist ja fännide mõtetest koondise staabini jõuaks, oleks nii mina kui ka paljud teised kaasfoorumlastest sinisärkide fännid rahul.

On ju Rüütli ka varem toonitanud, et mängitakse eelkõige pealtvaatajatele ja kui fännid oma arvamust mänguskeemi suhtes rahulolematust avaldavad, siis poleks paha ju neid ideid vähemasti kaaluda, sest siinsed postitused ja nõuanded ei ole ega saagi kunagi olema koondise juhile kohustuslikud.