320x50 ülemine bänner

Collapse

Teadaanne

Collapse
No announcement yet.

Mm 2018 & 2022

Collapse
This topic has been answered.
X
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Kustuta kõik
new posts

    Algselt postitas eika Vaata postitust
    Kust see arusaam, et VAR otsib absoluutset tõde? FIFA kodulehelt:
    The role of the VAR is to ensure that no clearly wrong decisions are made in conjunction with the award.
    The role of the VAR is to ensure that no clearly wrong decisions are made in conjunction with sending off or not sending off a player.

    Pole ju jutt absoluutselt tõest, vaid mõte on et ilmselgelt valed otsused ära kaoks. Põhibossiks on ja jääb ikka peakohtunik ja tema tõlgendamised.
    Nojah, aga selles jutu iva oligi. Et kui ka VAR-i (või VAR-i mõjutuste) puhul tekib teatav tõlgendamisvõimalus, siis langeb selle sihipärasus (selgelt valede otsuste vältimine või absoluutse tõe jahtimine, kui soovite) tuntavalt. Sest mõlemad, nii selgelt valede otsuste vältimine kui ka absoluutne tõde, ei tohiks ju endas hõlmata tõlgendamisvõimalust. Nii mõnigi mäng siin MM-il on aga näidanud, et VAR-i otsused (ühtlasi VAR-i mõjul langetatud peakohtuniku otsused) on vaieldavad.
    On tõsi, et VAR aitab vältida selgelt vääraid otsuseid, mida peakohtunik on teinud, ja see on igati positiivne. Probleem tekib ainult juhul, kui nood "selgelt väärad otsused" ei olegi enam niivõrd selgelt väärad ja VAR-i otsused (või mõjutused) niivõrd selgelt õiged.

    Kommentaar


      Algselt postitas Rohtaed Vaata postitust
      Nojah, aga selles jutu iva oligi. /--/ Nii mõnigi mäng siin MM-il on aga näidanud, et VAR-i otsused (ühtlasi VAR-i mõjul langetatud peakohtuniku otsused) on vaieldavad.
      On tõsi, et VAR aitab vältida selgelt vääraid otsuseid, mida peakohtunik on teinud, ja see on igati positiivne. Probleem tekib ainult juhul, kui nood "selgelt väärad otsused" ei olegi enam niivõrd selgelt väärad ja VAR-i otsused (või mõjutused) niivõrd selgelt õiged.
      Ma vist tõesti ei saa aru. Mis olukordi sa MMil mõtled, kus VAR on tõlgendanud olukordi peakohtunikust erinevalt ja nii on peakohtuniku algne otsus ümber muudetud? Saad mõne näite tuua?

      Kommentaar


        Tõlgendamisvõimalus jääb nii või teisiti. Alati jääb küsimus, miks seda sündmust kontrollitakse üle ja toda mitte. VAR ei tohi saada kontrollimatult vohama - absoluutselt iga küsitavat olukorda üle vaadata ei ole realistlik. Milline ilmatuma aeg sellele läheb, rääkimata asjaolust, et mängijatel väljakul tekib varisõltuvus: iga meie vastu tehtud otsus on vaja üle vaadata.
        Mina näen päris palju halbu asju selle kõigega seoses. Üks lahendus võiks tõepoolest olla piirata need ülevaatamised rangelt - näiteks igal meeskonnal on poolaja jooksul üks võimalus varritamist nõuda. Aga see, et väljakukohtunik ise suvaliselt mingid situatsioonid lähemaks uurimiseks välja valib - väga ohtlik ja muudab mängu põhjalikult.
        the woman who hurt him must surely have trouble sleeping
        because belle of st mark is a beauty extraordinaire

        Kommentaar


          Algselt postitas mcnamara Vaata postitust
          Tõlgendamisvõimalus jääb nii või teisiti. Alati jääb küsimus, miks seda sündmust kontrollitakse üle ja toda mitte. VAR ei tohi saada kontrollimatult vohama - absoluutselt iga küsitavat olukorda üle vaadata ei ole realistlik. Milline ilmatuma aeg sellele läheb, rääkimata asjaolust, et mängijatel väljakul tekib varisõltuvus: iga meie vastu tehtud otsus on vaja üle vaadata.
          Mina näen päris palju halbu asju selle kõigega seoses. Üks lahendus võiks tõepoolest olla piirata need ülevaatamised rangelt - näiteks igal meeskonnal on poolaja jooksul üks võimalus varritamist nõuda. Aga see, et väljakukohtunik ise suvaliselt mingid situatsioonid lähemaks uurimiseks välja valib - väga ohtlik ja muudab mängu põhjalikult.
          Oeh, on ju selgelt öeldud, et mis olukordi vaadatakse:
          * väravaolukorrad
          * penaltiolukorrad
          * otse antava punase kaardi olukorrad

          Kõik. Kus siin tekib mingi "absoluutselt iga küsitava olukorra ülevaatamine" või "suvaliselt mingite situatsioonide" ülevaatamine". Väga lihtsad kolm mängusituatsiooni ja kõik. See, et kommentaatorid laksvad mängu ajal "miks seda keskväljal tehtud Ramose kätte nüüd VARi poolt üle ei vaadatud" näitab lihtsalt kommentaatorite ebakompetentsust. (noh, Kalkuni puhul ka võimalust oma "VAR on ikka jalgpalli surm" saag käima tõmmata)

          -e- Ja uuesti. See, et mingite olukordade puhul peakohtunik ekraani juurde ei jookse ei tähenda, et seda olukorda VAR poleks üle vaadanud. Mõtlen just seda inglaste Kane`i olukordade hala.

          Kommentaar


            jokers to the right
            clowns to the left of me

            Kommentaar


              Algselt postitas mcnamara Vaata postitust
              Mina näen päris palju halbu asju selle kõigega seoses. Üks lahendus võiks tõepoolest olla piirata need ülevaatamised rangelt - näiteks igal meeskonnal on poolaja jooksul üks võimalus varritamist nõuda. Aga see, et väljakukohtunik ise suvaliselt mingid situatsioonid lähemaks uurimiseks välja valib - väga ohtlik ja muudab mängu põhjalikult.
              Eh? et kui kaks korda üks meeskond karistusalas käega palli viskab ning see kohtunikel selgusetuks jääb, siis sorry, aga ühe korra juba saite?

              Mis need ülejäänud halvad asjad on?

              Kommentaar


                Algselt postitas eika Vaata postitust
                Oeh, on ju selgelt öeldud, et mis olukordi vaadatakse:
                * väravaolukorrad
                * penaltiolukorrad
                * otse antava punase kaardi olukorrad
                Jep. Aga neid penaltiolukordi kipub ühes mängus väga palju olema. Tekibki olukord, kus ei ole täpselt aru saada, miks ühe kaisutuse, särgitõmbamise või käepalli puhul minnakse ekraani juurde ja teise puhul mitte. Väljakukohtunik võib pidevalt infot saada, aga mängijad, treenerid ja pealtvaatajad sellest ei tea ega saa aru, kus ja kelle poolt on mingi otsus tehtud.
                the woman who hurt him must surely have trouble sleeping
                because belle of st mark is a beauty extraordinaire

                Kommentaar


                  Algselt postitas Jasper Vaata postitust
                  Kui väga pigistada tahaks veel suuremaks seda ball in play näitajat, siis võiks tegeleda ühe vaikselt tagasi hiiliva värdaliku kombega.
                  Vähemalt ma olen märganud, et tihtipeale ei lasta karistuslööki kiirelt lahti mängida. Vastane tuleb palli ette töllerdama või peale viga võtab palli oma kätte ja mõliseb edasi jne. Mingi aeg anti selliste asjade eest konkreetselt kollaseid kaarte aga nüüdseks on see vilistamise liin üpris lõdvaks lastud.
                  Joga Bonito!!!

                  Kommentaar


                    Miks kohtunikud nii palju enne standardiolukorra andmist seal seletavad üldse? See tõmbab täiega tempot alla.
                    Instagram

                    Twitter

                    Eesti Lokomotiv Moskva fännid

                    telekavaataja.blogabet.com

                    Kommentaar


                      Algselt postitas mcnamara Vaata postitust
                      Jep. Aga neid penaltiolukordi kipub ühes mängus väga palju olema. Tekibki olukord, kus ei ole täpselt aru saada, miks ühe kaisutuse, särgitõmbamise või käepalli puhul minnakse ekraani juurde ja teise puhul mitte. Väljakukohtunik võib pidevalt infot saada, aga mängijad, treenerid ja pealtvaatajad sellest ei tea ega saa aru, kus ja kelle poolt on mingi otsus tehtud.
                      Ehh, mängudes on olnud palju penaltiolukordi? Vähe liialdama nüüd ei kipu asjaga? Ja mis seal ekraanile mineku juures arusaamatut on? Kui VAR nägi, et peakohtunik (suure tõenäosusega) tegi vea, siis peakohtunik läheb ekraani juurde. Kui VAR ei näinud midagi, siis ta ei lähe. Pole raketiteadus.

                      Kui hoolikalt jälgida, siis kohtunik sageli ütleb mängijatele (kõrva peale näpuga näidates), et VAR vaatas asja üle ja olukorras polnud midagi. Pealtvaatajateni see info ei jõua, tõsi. Teisalt kui väljakohtunik teeb otsuseid (nt jätab kastis midagi vilistamata või kaardi andmata) ega siis ka pealtvaatajad ei tea, miks vile või kaart andmata jäi. Et miks sa sellistes olukordades ei virise, et väljakohtuniku sulle kõiki olukordi täpselt lahti ei räägi?

                      Kommentaar


                        Algselt postitas eika Vaata postitust
                        Ma vist tõesti ei saa aru. Mis olukordi sa MMil mõtled, kus VAR on tõlgendanud olukordi peakohtunikust erinevalt ja nii on peakohtuniku algne otsus ümber muudetud? Saad mõne näite tuua?
                        Noh, nüüd ei saa mina aru, küllap seetõttu, et Sina said minust pisut vääriti aru.

                        Juhul, kui kohtunik läheb ise video pealt asja üle vaatama, võib eeldada, et VAR-i arvates on tolles olukorras tugev punase kaardi, penalti, vms kahtlus. Igal korral, kui kohtunik sealt olukorrast punast kaarti, penaltit vms ei määra, võib seega väita, et tema tõlgendus olukorrast erines VAR-i omast või ei pidanud ta nende kahtlust piisavalt põhjendatuks. See selleks.

                        Mina pidasin silmas eelkõige olukorda, kus peakohtunik on langetanud teatava otsuse, mida VAR tal palub üle vaadata, ning kus peakohtunik langetab VAR-i abil otsuse, mis ikkagi on lõppkokkuvõttes vaieldav (vt Ronaldo kollane Iraani vastu). Ehk jah, kui poleks VAR-i, poleks Ronaldo isegi kollast saanud, ent kui on VAR, võib sellegipoolest jääda õhku küsimus, et miks ta sai kollase, mitte punase? Ning kui Ronaldo oleks saanud punase, oleks tõenäoliselt tekkinud vastupidine küsimus: miks ta sai punase, mitte kollase?
                        Seega ei ole VAR kaugeltki täiuslik, tõenäoliselt ei saagi täiuslik olla - ent siiski vajalik.

                        Kommentaar


                          Algselt postitas Rohtaed Vaata postitust
                          Mina pidasin silmas eelkõige olukorda, kus peakohtunik on langetanud teatava otsuse, mida VAR tal palub üle vaadata, ning kus peakohtunik langetab VAR-i abil otsuse, mis ikkagi on lõppkokkuvõttes vaieldav (vt Ronaldo kollane Iraani vastu). Ehk jah, kui poleks VAR-i, poleks Ronaldo isegi kollast saanud, ent kui on VAR, võib sellegipoolest jääda õhku küsimus, et miks ta sai kollase, mitte punase? Ning kui Ronaldo oleks saanud punase, oleks tõenäoliselt tekkinud vastupidine küsimus: miks ta sai punase, mitte kollase?
                          Oled sa kindel, et peakohtunik oli seal juba otsuse enne teinud? Mulle tundus, et kohtunik ei näinud üldse Ronaldo tegutsemist. Ja kuna oli selline punasehõnguline koht, siis eeldatavasti öeldi "jou, Ronaldo rõvetses, sa vist ei näinud olukorda, vaata üle"

                          Kommentaar


                            Algselt postitas eika Vaata postitust
                            Oled sa kindel, et peakohtunik oli seal juba otsuse enne teinud? Mulle tundus, et kohtunik ei näinud üldse Ronaldo tegutsemist. Ja kuna oli selline punasehõnguline koht, siis eeldatavasti öeldi "jou, Ronaldo rõvetses, sa vist ei näinud olukorda, vaata üle"
                            Jah, ses osas too näide ei päde. Aga mõte jääb samaks.

                            Kommentaar


                              Algselt postitas Rohtaed Vaata postitust
                              Jah, ses osas too näide ei päde. Aga mõte jääb samaks.
                              Aga too mõni näide, kui VAR on palunud kohtunikul vaieldavat otsust muuta?

                              (ega ma pole ka kõiki mänge näinud, äkki on olnud)

                              Kommentaar


                                Penaltid jäävad tihti vaieldavaks ning maitse asjaks. Käed jäävad alati vaieldavaks või maitse asjaks. Punased kaardid võivad jääda alati vaieldavaks või maitse asjaks.
                                VAR ei määra otsust. Peakohtunik määrab otsuse. VAR ei keera kohtuniku otsust ümber, kohtunik pöörab oma otsuse ümber.

                                AInult suluseisudega, kus saab üheselt jooned tõmmata ütleb VAR, kas oli sulg või ei olnud.

                                Kommentaar

                                Working...
                                X