Kas pooldate lahja alkoholi tarbimist tribüünil?

[kesa]

Mul ei ole suuremat lisada. Teema on juba igatepidi läbi näritud. Pigem näib probleemiks olevat kehtestatud reeglite juhuslik jälgimine ja selgitamine, mistõttu ühel hetkel pääseb õllega tribüünile ja teisel ei pääse. Siinjuures on paslik viidata sinu viimasele lõigule. Iga kogum on ühe ühiskonna minimudel. Kuid seda mitte üksnes jõustruktuuride seisukohalt, vaid eelkõige pealtvaatajate järgi. Mõningad ühiskonnad suudavad ilma piirangute kehtestamiseta ja järjepideva hirmuta mõista, et tervikliku heaolu nimel peavad mõningad oma "jälkidest" harjumustest hoiduma. Mida suurem on mõistmatute ja teisi häirivate kodanike hulk, seda suurem peab olema jõud piirangute kehtestamisel ja kontrollimisel. See väljendub üleüldistes hoiakutes ja teistega arvestamisel. Ma ei usu, et õlle müümise keelustamise tulemusena väheneks pealtvaatajate arv nagu näiteks ei ole vähenenud mu sõprade arv seetõttu, et ma ei luba neil diivanil teleka ees suitsetada. Samuti ei kuse ma külas olles seina ja põrandat täis. Seda nimetatakse üksteisega arvestamiseks ehk lihtsustatult kultuurseks ühiskonnaks.

EDIT. Ahjaa, unustasin lisada, et ma ei ole õllevastane, vaid joon õlut hea meelega. Kuid jätkuvalt ei tõmba ma spordi vaatamisele võrdlusmärki alkoholi tarbimisega. Spordivõistlusi minnakse ikkagi vaatama võistluse enda pärast.

Ma ei ole absoluutselt nõus väitega, et meie kodanikud, vutifännid oleksid märgatavalt hullemad kui mujal.
Pigem väidaks vastupidi, ühed vaoshoitumad ja korralikumad.
Jõuorganite suhtumine vutifännidesse, püüd staadionireeglitega fänne paika panna aga on meil karmim kui enamuses mujal maailmas.
Võrdluses teiste riikidega on igatahes vutipubliku-jõuorganite omavaheline suhe meil tugevalt tasakaalust väljas.

Ehk ongi taoline ülereguleeritud, ületurvamisele kalduv, fännide huve mittearvestav reeglistik meie staadionitel normaalne, üdini eestlaslik.
Meie riigikese minimudel.

Kui poolnaljaga võtta aluseks eestlaste ajalugu, mida on mõjutanud 800 aastat orjapõlve, lisada sinna otsa pool sajandit sovjetlikku isiksuste allasurumist, polegi midagi imestada orjast kupjaks tõstetute alateadvuslikku iha lihtrahvale erinevate keeldude-käskude-reeglitega, ka peksuga, pidevalt koht kätte näidata. Kadakasakslik püüd lihtrahvast kultuurrahvaks vormida, kultuurrahva sarnaseks läbi kupja silmade, kõverpeeglis, sunniviisiliselt. Ja jumala eest, humalajooki neile veel lubada, võivad ülekäte minna ja pealesurutud reeglitele sülitadagi...
Teiseltpoolt aga samad geenid sunnivad lihtrahvast igale järjekordsele keeluseadusele pea õlgadevahel, vaikselt omaette nohisedes ja sõbrale kõrtsi taganurgas pitsi taga kirudes masohhistlikult alluma.
Võib-olla tõesti pole rõõmsa-ja vabameelne ning tolerantne, leebete reeglitega ühiskond (vutistaadion) meie teema. Ehk siiski eksin.

[Vähetuntud vutivaatleja]

Ma ei ole absoluutselt nõus väitega, et meie kodanikud, vutifännid oleksid märgatavalt hullemad kui mujal.
Pigem väidaks vastupidi, ühed vaoshoitumad ja korralikumad.

Ma olen sinuga täiesti nõus ja ma ei ole mitte kuskilt lugenud välja, et keegi arvaks vastupidist. Seepärast ei ole mõtet ka ise midagi sellelaadset välja mõelda. Loovus on seni hea, kuni see püsib mõistlikkuse raamides.

Jõuorganite suhtumine vutifännidesse, püüd staadionireeglitega fänne paika panna aga on meil karmim kui enamuses mujal maailmas.
Võrdluses teiste riikidega on igatahes vutipubliku-jõuorganite omavaheline suhe meil tugevalt tasakaalust väljas.

Nii palju, kui mina olen erinevates riikides jalgpalli käinud vaatamas, on Eestis jõuorganite suhe väga mõistlik ja leebe. Saksamaal on tavapärane, et raudteejaamades ja mujalgi jalgpallifännide toetuskohtades on märulipolitsei suurekoosseisuliselt vastas ja suunab fännide liikumist isegi vaatamata sellele, et konflikte ei esine. Samuti kontrollitakse üksikasjalikult, mida sa staadionile kaasa ei tohi võtta. Karikafinaali ajal olid karikate koopiad ilusasti hoiuruumis. Seega järjekordselt esitasid sa enda tundmuse absoluutse tõe pähe, mida keegi teine ei peale sinu ei jaga.

Ehk ongi taoline ülereguleeritud, ületurvamisele kalduv, fännide huve mittearvestav reeglistik meie staadionitel normaalne, üdini eestlaslik.
Meie riigikese minimudel.

See on puhtakujuline läbu. Mina ei tunne ennast vähimalgi määral piiratuna ja enamik inimesi samuti mitte. Elu on Eestis mõistlikul määral reguleeritud. Igasugused regulatsioonid on mõeldud eelkõige juhmidele inimestele, et nad ennast ega teisi ei häiriks või lausa ära ei tapaks. Kuid üldjuhul tunnevad just need, kelle kaitsmiseks reeglid mõeldud on, ennast kõige enam piiratuna.

Kui poolnaljaga võtta aluseks eestlaste ajalugu, mida on mõjutanud 800 aastat orjapõlve, lisada sinna otsa pool sajandit sovjetlikku isiksuste allasurumist, polegi midagi imestada orjast kupjaks tõstetute alateadvuslikku iha lihtrahvale erinevate keeldude-käskude-reeglitega, ka peksuga, pidevalt koht kätte näidata. Kadakasakslik püüd lihtrahvast kultuurrahvaks vormida, kultuurrahva sarnaseks läbi kupja silmade, kõverpeeglis, sunniviisiliselt. Ja jumala eest, humalajooki neile veel lubada, võivad ülekäte minna ja pealesurutud reeglitele sülitadagi...
Teiseltpoolt aga samad geenid sunnivad lihtrahvast igale järjekordsele keeluseadusele pea õlgadevahel, vaikselt omaette nohisedes ja sõbrale kõrtsi taganurgas pitsi taga kirudes masohhistlikult alluma.
Võib-olla tõesti pole rõõmsa-ja vabameelne ning tolerantne, leebete reeglitega ühiskond (vutistaadion) meie teema. Ehk siiski eksin.

Seitsemesaja-aastane orjapõlv on teine läbuteema, millega üritatakse mida iganes tõestada. Kuid tõde on see, et allasurumine on jätkuvalt iga inimese enesetunde küsimus. Eestlased ei ole vähimalgi määral rohkem alla surutud kui teised rahvad. Rääkida siin mingisugusest kadakasakslusest ise seda teemat valdamata on lihtsalt hale. Vabameelsus ja rõõm ei tähenda vähimalgi määral alkoholitarbimist. Ma ütlen sulle välja suure osa arvamuse, et sa tõepoolest eksid.

[taku*]

jep, parem võtta väike jääger ja olla lõbusas meeleolus

[elx]

no te ikka viitsite

[Hellik]

EESTI JALGPALL » Meistri- ja esiliiga » 'Kas pooldate lahja alkoholi tarbimist tribüünil?' pseudoprobleem

[PraS]

Täna näiteks Kalevi statal sai tripkal õlli juua ning suitsu teha ning rahvast oli kohe kordades rohkem

[Raimo]

Ma ei plaaninud küll siin Kalevi seisukohta väga avaldada, püsikülastajad teavad seda iseenesest hästi.
Õlu: müüme purgiga ja ei kalla välja, sest plastiktops võib tunduvalt kergemini ümber kukkuda. Olen aru saanud, et purgis ei tohiks õlut müüa turvalisuse kaalutlusel - võidakse väljakule visata. Julgen arvata, et Kalevis seda ohtu pole, samas kui Sportland Arenal on see küll igati reaalne.
Klaaspudeli suhtes on nulltolerants, kahjuks leidsime mängu järel ikkagi paar klaaspudelit. Klaaspudeleid me ei aktsepteeri mitte mingil juhul ja palume klaaspudeli staadionile tooval inimesel lahkuda.
Suitsetamine: isiklikult pooldan nulltolerantsi. Samas on Kalevi staadion suur ja tribüünide üleval oleme lubanud suitsu teha, kuna ving üldjuhul tribüünile ei levi. Samas kuulsin kahjuks, et mõned inimesed olid tribüünil suitsu teinud. Seda me ka ei aktsepteeri, kuivõrd kohti, kus mittesuitsetajaid on võimalik mitte häirida, on meil enam kui küllalt.
Selline siis on Kalevi nägemus.

[rallikas]

Täna mängul just mõtisklesin, et kus Flora fännid on. Neile nii meeldiks seal.

[kesa]

Positiivne seisukoht, oleks teil ainult fänne rohkem, igatahes hindan teie võitlust koha eest Eesti vutis.
Kurat, Kalev on sümpaatne.
Huvitav, Flora, Levadia ja Kalev on ühe linna meeskonnad aga reeglid õlletarbimisse tribüünil on kardinaalselt Kalevi poole plussi.
Miks Flora ja Levadia ei luba õllega tribüünile aga Kalev lubab?
Millest erinev suhtumine?
Politseivutiturvaeksperdid my ass, kus on teie silmad, turvarisk Komsomolkal on ilmnähtav!!! Keelukoht!!!Loomulikult meie kõigi hüvanguks.
Kus on loogika?

Rallikas, Flora võiks omad mängud tõesti Kalevi statale viia, rääkimata sõprusmängudest Soome ja Horvaatiaga, muidugi möendusel, et fännisektoris võib ka tubakat kimuda.

[vincent]

ehk et usutavasti on ka alajaamast kõige kaugemal elavad foorumlased nüüdseks juba vähemalt korda kaks aru saanud, mida su hing elult ihkab. äkki tasuks nüüd siis asjaomaste instantside poole pöörduda, kes selle põletava probleemi osas ka reaalselt midagi ära saavad teha, mh ah?
pealegi on ju võimalik näiteks ka see juba päris arvestatava valimiga küsitlus siit trumbiks kaasa võtta ja värki - abiks ikka, kui ainult "mina tahan asju, mida mina tahan, sest mina tahan neid" argumendid teisele osapoolele äkki piisavalt löövad ei tundu. edu!

[Raivo19]

Ma ei usu, et õlle müümise keelustamise tulemusena väheneks pealtvaatajate arv nagu näiteks ei ole vähenenud mu sõprade arv seetõttu, et ma ei luba neil diivanil teleka ees suitsetada. Samuti ei kuse ma külas olles seina ja põrandat täis. Seda nimetatakse üksteisega arvestamiseks ehk lihtsustatult kultuurseks ühiskonnaks.

Sa sõbrake, tõmbad ikka utoopilisi paralleele, selliselt me võime ju litside tellimise või lakke sittumise ka mängu võtta. Päris nii ei ole loogiline võrrelda võrreldamatuid asju. Usu juba ükskord, et õlle keelustamine vähendab pealtvaatajaskonda ja asi okas.

[Vähetuntud vutivaatleja]

Sa sõbrake, tõmbad ikka utoopilisi paralleele, selliselt me võime ju litside tellimise või lakke sittumise ka mängu võtta. Päris nii ei ole loogiline võrrelda võrreldamatuid asju. Usu juba ükskord, et õlle keelustamine vähendab pealtvaatajaskonda ja asi okas.

Ütlen sulle ausalt, et ma usuksin, kui suudaksite esitada ka mõned argumendid. Nii kaua, kui vaidlus käib uskumise ja mitteuskumise teemal on õigus mõlemal poolel, sest midagi vastupidist väita ei saa. Praegused võrdluseid tõin välja seetõttu, et teised väitsid samasugust jaburust. Arvestades tänast pea olematut pealtvaatajate hulka, ei ole tõenäoline, et see ka väheneks. Kohe kindlasti ei ole staadionit baari asemel kasutavad isikud jalgpalli püsivaatajad või mõne konkreetse meeskonna fännid. Meeskonna fännid tulevad mängule omasid kaasa elama nagunii. Või olen ma fänlusest valesti aru saanud?

See teema on ikka masendavalt ja sisutult pikaks veninud. Vabandan teema risustamise pärast. Kuid mätas on juba peaaegu kuiv. Kõik metsa õllele

[kesa]

Hooaja esimeste mängude põhjal Sportlandil, Maarjamäel ja ka esimesel A le Coq'il kogetu põhjal on õlletarbimise keeld fännisektoris mõjutanud vähemalt flora fänne tuntavalt.

Ise ma muuseas külastan enamjaolt mänge autoga, võiks ju pohhui olla aga ülihäiriv on näha rahulolematuid fänne, kes selleasemel, et fännisektoris ühiselt meeskonda toetaksid, kaovad kusagile õlletsooni, tubakatsooni, staadionipiiridest välja, istuvad tujutult ja vaikselt, kuna osa kaasfänne uitab kusagil ringi jne. Kaob kompaktsus.

Midagi pole teha, vutimängul õllega tuju tekitada, õlut fännisektorisse kaasa haarates, meeskonna toetusest kähedaks karjutud kurku õllega loputades end veel rohkem meeskonna ergutamiseks käima tõmmata, on oluliselt tähtis võimalus just neile fännidele, kes püüavad külastada igat lemmikmeeskonna liigamängu, koondisemängu, kellele jalgpallifänlus ja sinnajuurde harjumuspärane ning loomulik vedel tujutõstja on osa elustiilist.

Karskele ja kombekale kõrvaltvaatajale võib eelnev jutt rumalana tunduda aga fännisektorist vaadates nii see paraku on.

Sulle võib tunduda tõesti, et mõned võtavad staadionit pubina aga mis selles siis halba on, las võtavad sõbraga paar õlut staadionil vutimängule kaasaelades, selleasemel, et kusagil umbses pubiruumis end kooma tõmmata.

Usu või ära usu aga Flora fännisektoris on selliseid selle piisavalt, kes on algselt õlle ja lõbusa seltskonnaga staadionile meelitatud, nüüdseks aga vutipisikust nakatununa külastavad staadionit ka siis kui pole tahtmist õlut trimbata.
Tüüpidest on kasvanud tõsimeelsed fännid.

Õlu on ühest küljest uutele tulijatele peibutajaks, vanadele olijatele harjumuspärane boonus ja selle ärakeelamine mõjub fännidele psühholoogiliselt igatahes ülekohtuse ja alusetu karistusena, klubipoolse mõistaandmisega, et teid pole meile vaja.
Mitte õllekeeld pole peamine, mis viib fänne staadionilt minema vaid mõistmatu suhtumine fännidesse, fännide soovidesse.

Vaadake, mis on saanud paljulubavalt ja rahvarohkelt alustanud Kalju fännigrupist.
Riismed!
Ja põhjus, neist üritada keeldude-käskudega kasvatada mingeid karskeid ja korralikke näidisfänne.
Ei õnnestunud.

Ei tahaks, et sarnast eksperimenti üritataks läbi viia florakatega.
Tulemuseks oleks järjekordne pooltühi fännisektori.

Ei saa jätkuvalt aru, mis kuradi põhjusel oli käesolevast hooajast muuta eelmisel hooajal toimivaid staadionireegleid.

[eston maravilha]

paari aasta tagune seik alekokilt - ostetud õllega tribüünile ei pääsenud, kuid siidriga pääses. miks? sest seinale oli kirjutatud, et õllega tribüünil viibimine keelatud. neoonvestis korraloojale sellest piisas. kommonsenss või nonsenss?

[gianluca]

paari aasta tagune seik alekokilt - ostetud õllega tribüünile ei pääsnud, kuid siidriga pääses. miks? sest seinale oli kirjutatud, et õllega tribüünil viibimine keelatud. neoonvestis korraloojale sellest piisas. kommonsenss või nonsenss?

Joo õllelt vaht pealt ära ja saab ka läbi kui limonaadiga

[raz]

Lisan siia ka oma arvamuse. Mainiks ära, et ma pole kunagi Meistriliiga mängul käinud (varem pole viitsinud ja nüüd elan välismaal). Oih, valevorst, tegelt ikka olen küll, tuli meelde et paar aastat tagasi sõitsin sõpradega spetsiaalselt mängu pärast Tallinnast Pärnusse kuna mitte midagi targemat ei olnud tol hetkel teha. Mänguks oli Vaprus - Flora ja Flora võitis mingi 5-0 vms.

Ühtegi klubi ma ei toeta ja seega oleks mul vaja mingit põhjust, et staadionile ronida. Kui soojal suvepäeval on mul valida, kas minna sõbra aeda grillima ja õlut jooma (pohmakat ravima?) või minna jalkastaadionile olematu tasemega jalkamängu vaatama, siis on valik lihtne. Kui aga saaks olematu tasemega jalkamängu vaatamise kõrvale ka külma õlut rüübata (nagu ma saaks seda teha sõbra aias), siis leiaksin kindlasti päris tihti tee ka jalkastaadionile.

[fizth]

Paljudel klubidel on kodumängudel olemas minlokaalid, pigem rahva kohaletulek on halva reklaami tulemus !

[gianluca]

Tegelikult on selle lubamise või mitte lubamisega mitu tahku:

1) kas täna mängule autoga või saab ka väikse õlle teha, tahaks juba enne teada eks?
2) kuna reeglid pidevalt muutuvad, siis tekib see lõputult sõnelusi turvameestega ning paratamatult kaotavad nad oma reputatsiooni (nt. Narva eurosari eelmisest suvest - tegin vaheajal lillekülas suitsu märgi all suitsetamisekoht, kui tuli turva ja keelas selle ära...)
3) kuidas peaks puhvetipidaja oma elu planeerima? kui tohib õllega siseneda tribüünile võib eeldada, et müüdavad kogused on suuremad jne.

[gianluca]

Selline huvitav dokument siis:

http://www.tallinn.ee/est/avalikud_y...d=60&vorm_id=4

Spordiüritused
Registreerimisnumber 1
Registreerimise kuupäev 16.03.2010
Vorm: Eesti jalgpalli meistri - ja karikavõistlused, UEFA Euroopa Liiga
Toimumine Luba
Läbiviimiskoht A. Le Coq Arena, Sportland Arena
Marsruut
Eritingimused Põhja Prefektuur: 1.alkoholimüük ja tarbimine peab toimuma vastavalt alkoholiseadusele ning arvestada spordivõistluste vastavaid regulatsioone; 2. alkoholi tarbimine tribüünidel keelatud, tarbimise ala tuleb selgelt ja tarbijale arusaadavalt piiritleda. 3. turvaplaani kohaldada vastavalt mängueelsele riskianalüüsile ning vajadusel kaasata täiendavad jõud ning teha koostööd operatiivstruktuuridega (politsei, pääste, kiirabi); 4. korrapidajatele ei laiene nende tööülesannete täitmisel turvatöötaja õigused turvaseaduse mõttes, st korrapidaja ei ole alternatiiv turvatöötajale; 5. mängueelne info turvariskide ning kaasatud turvatöötajate kohta edastada vastavalt regulatsioonile (st spordiürituse korraldaja esitab lõplikud andmed turvatöötajate kohta milles märgib nende ees-ja perekonnanimed; sünniaja; kvalifikatsioonitunnistuse numbri; väljaandmise kuupäeva ja väljaandja ning töögraafiku, prognoositava arvu võistkondade toetajate ning pileti eelmüügi kohta Põhja Prefektuurile ja Põhja-Eesti Päästekeskusele kooskõlastamiseks hiljemalt 2 tööpäeva enne spordiürituse toimumist). Tallinna Transpordiamet: iga võistluse liikluskorraldus lahendada vastavalt eelnevalt kooskõlastatud tüüpskeemidele, täiendades neid vastavalt muutunud olukorrale.
Kuupäev 23.03.2010 - 30.10.2010
Kell 14:00 - 15:45; 17:00 - 18:45; 18:00 - 19:45; 18:45 - 20:30; 19:15 - 21:00; 19:30 - 31:15

Ehk siis aitäh Eesti Politsei:
Eritingimused Põhja Prefektuur: 1.alkoholimüük ja tarbimine peab toimuma vastavalt alkoholiseadusele ning arvestada spordivõistluste vastavaid regulatsioone; 2. alkoholi tarbimine tribüünidel keelatud, tarbimise ala tuleb selgelt ja tarbijale arusaadavalt piiritleda.

[gianluca]

Interpretatsiooni võimalusi on nende lubade väljastamisel tohutult:

Registreerimise kuupäev 17.03.2008
Vorm: JK Nõmme Kalju kodumängud Eesti Meistriliigas
Toimumine Luba
Läbiviimiskoht Hiiu staadion
Marsruut
Eritingimused Põhja Politseiprefektuuri tingimused: Alkoholi müük ja tarbimine UEFA egiidi all toimuvatel spordiüritustel on UEFA ohutuse ja turvalisuse eeskirjade artikli 36 järgselt alkoholi müük ja selle levik staadionil ja selle ümbruses keelatud. Selline lähenemine annab siseriiklike spordiürituste korraldusele selge suuna minimaliseerida alkohoolsete jookide käitlemise võimalusi. Alkoholiseadus välistab alkohoolse joogi tarbimise staadionil ning näeb nimetatud teo eest ette karistusena rahatrahvi või aresti. Kui kohalik omavalitsus leiab alkoholi müügitaotluse põhjendatuna siis kohustan korraldajat jälgima ja tagama Alkoholiseadusest tulenevate kohtuste ja piirangute täitmise. Samuti määratleda ja piiritleda alkohoolse joogi müügikoht ning tagada ostetud alkohoolse joogi tarbimine müügikohas, kus teostatakse alkohoolse joogi jaemüüki kohapeal tarbimiseks. Alkoholiseaduse § 45 keelab müüa alkohoolset jooki joobes olekus isikule. Alkohol on ilmselgelt üks riskiteguritest, mis suurendab võimaliku vägivallatsemise ja korrarikkumiste riski spordiüritusel. Samuti on alkoholi müük ja selle pakkumine spordiüritusel selgelt määratletud eetiliselt ebakorrektne. Politsei ei poolda alkoholi müüki ja jagamist spordiüritustel. Alkoholi müük ja selle pakkumine ei tohiks olla üheks tõmbenumbriks spordiürituse korraldamisel. Pürotehnilised vahendid Tulenevalt Põhja Politseiprefektuuri ettekirjutusest Eesti Jalgpalli Liidule pürotehniliste toodete käitlemise kohta, mitte lubada spordiüritustel staadionile isikuid, kellel on kaasas pürotehnilised tooted (või Lõhkematerjaliseaduses mittesätestatud analoogsed esemed) ning välistada nende kasutamine staadionil. Isikud üle anda isikuandmete kindlakstegemiseks politseile. Turvaplaanis ei ole kajastatud läbipääsurežiimi ja külastajate turvakontrollile eraldatavate turvatöötajate arv. Kohustan korraldajat tagama läbipääsurežiim ja külastajate turvakontroll seaduses ettenähtud vahendeid kasutades, välistamaks keelatud ja ohtlike esemete sissetoomine staadionile. Andmed turvatöötajate kohta Tulenevalt Tallinna linna vastavast regulatsioonist kohustan spordiürituse korraldajat esitama lõplikud andmed turvatöötajate kohta ja prognoositava arvu võistkondade toetajate ning pileti eelmüügi kohta kooskõlastamiseks hiljemalt 2 tööpäeva enne konkreetse spordiürituse toimumist (so pärast täiendavat analüüsi esineda võivate turvariskide kohta ning turvatöötajate täiendava kaasamise otsustamist) Põhja Politseiprefektuurile. Nõmme Linnaosa Valitsus: anda avaliku ürituse ala üle Nõmme Linnaosa Valitsuse linnavara osakonna juhatajale Margus Nõlvakule (margus.nolvak@tallinnlv.ee , 645 7301, 50 41010) või linnavara osakonna peaspetsialistile Einar Tammele (einar.tamm@tallinnlv.ee , 645 7312, 51 33 883) hiljemalt 24 h pärast ürituse lõppemist. Tallinna Transpordiamet: tagada parkimise kord ja liikluse võimalikkus ümbritsevatel tänavatel.

http://www.tallinn.ee/est/avalikud_y...d=29&vorm_id=4