FC Flora

[telekavaataja]

Miks Jääger, Järvelaid, Poom, Riiberg, Sinjavski, Kuusk sellesse Flora nimekirja ei sobi?

Teisi ei viitsi guugeldada, aga Sinjavski ja Kuusk tema kriteeriumitele ei vastagi.

[eika]

Miks Jääger, Järvelaid, Poom, Riiberg, Sinjavski, Kuusk sellesse Flora nimekirja ei sobi?

Unus täpsustada, et mitte lolliks minna, siis võtsin Flora vs Levadia viimases mängus platsilkäinud. Esimesed neli neist platsile ei saanud ja viimased kaks polnud selleks vanuseks veel Flora süsteemi jõudnud. Umbes nagu Levadial jäi Komlov pingile olemise pärast välja.

Ah, ei viitsi targutada.

Targutada polegi mõtet. Lihtsalt kena oleks öelda "mulle meeldib, et Flora kasutab noormängijaid ja ei kasuta välismaalasi", aga natuke see kriibib silma, et Flora kasvatab noormängijaid ise peale ja Levadia kasutab lihtsalt klubisse väravatuid mängijaid. Et nii must-valge see seis küll pole.

[meesmuiste]

Mälu järgi on Floral vaid üks välismaalane pundis - Nurmela Soomest. Nagu intervjuus Pelle (ilmub täna/homme) ütles, et nende eesmärk on võistkonda võtta vaid Eestist pärit jalgpallureid. Seejuures ei rõhutanud ta, et ilmtingimata peaksid need olema oma kasvandikud. Eeldades, et vastus oli üldsõnaline, siis sisus võib näha siiski seda, et võimalusel tuleb võtta omi kasvandikke või tuua andekaid mängijaid klubi juurde võimalikult vara.

Kusjuures sellist lähenemist on maha öelnud sisuliselt võrkpallis kõik Eesti klubid. Ent sealgi tekib probleem, et tasemel mehi piisavalt ei jagu. Tasemel mehed saavad sisuliselt valida, kelle juures mängivad. Kui klubi eestlast ei saa palgata, vaadatakse välja.

Eeldades, et Eesti jalkaklubid evivad sama mentaliteeti, tekib siit ka küsimus, eelkõige Kaljule, kuna sealt kriitikat Flora suunal rohkem tulnud, et võtate meil Eesti mängijaid ja noori ära jne. - mida on Kalju teinud, et need mängijad nende juurde jääksid ja tahaksid jääda? Miks nad tahavad konkurendi juures mängida? Antud hetkel siis näiteks, miks tahtsid Florasse minna Sinjavski, Ainsalu, Kuusk, Aland ning mitte jääda Kaljusse? Päeva lõpuks andekad ja tipud saavad siiski valida. See on üks suur murekoht, mille Kalju peab varem või hiljem lahendama, kui tahetakse pikaajalist edu.

[purgeenius]

Kalju vaadaku peeglisse, miks nored läksid. Pole vaja mingit tavalist "pohlak aitab koondisesse jms" juttu ajada. Ilmselgelt noored ei tunne seal hästi ennast aga miks!

[Stok]

Tasemel mehed saavad sisuliselt valida, kelle juures mängivad. / ... / Päeva lõpuks andekad ja tipud saavad siiski valida.

Turumajanduses see nii peabki olema.

[-RoMaRiO-]

Mul üks sõber Kalevipoeg läks Soome ehitama. Algselt leidis ettevõtte, kus pidi soojakus ööbima. Kuna oli niivõrd kvaliteetne mees, et sai haamriga naelale pihta, siis kutsuti naaberkülla ehitama, kus sai eurotoetuste eest ehitatud majas ööbida. Turumajandus.

[meesmuiste]

Mul üks sõber Kalevipoeg läks Soome ehitama. Algselt leidis ettevõtte, kus pidi soojakus ööbima. Kuna oli niivõrd kvaliteetne mees, et sai haamriga naelale pihta, siis kutsuti naaberkülla ehitama, kus sai eurotoetuste eest ehitatud majas ööbida. Turumajandus.

Tänapäeval on töökoha valimisel raha küll oluline asi, ent väga tihti mitte enam peamine. Tihti ollakse valmis rahaliselt või muul moel veidi kaotama, kui mõni teine külg asju kompenseerib.

[trk]

Täitsa enda peale mõeldes, siis olen valmis ka soojakus elama, kui eesmärgid kõrgemad kui kellegi majas kotil olla. Samas eas nagu selle arutelu kangelased, oli teemaks, et saaks iga päev kõhu täis. See oli õnneks ammu. Küll aga ei ole ma kunagi talunud enda alandamist ega aktsepteerinud seda, et keegi võib minuga süüdimatult möliseda.

[Nahkpea]

Nagu intervjuus Pelle (ilmub täna/homme) ütles, et nende eesmärk on võistkonda võtta vaid Eestist pärit jalgpallureid. Seejuures ei rõhutanud ta, et ilmtingimata peaksid need olema oma kasvandikud.

Mingi mängu vaheajal rääkis Pelle, et kui kuskile on kedagi vaja, siis esmalt vaadatakse oma süsteemist. Kui sealt ei ole sellisel tasemel meest võtta, siis heidetakse juba pilk Eestile üldisemalt peale. Välismaalase palkamine on see kõige viimane lahendus kui tõesti kuskilt kedagi muud võtta (või saadaval) pole.

Eks ta ju loogiline ka on, et see süsteem selliselt toimib. Välismaalane peakski olema kõige viimane lahendus. Mitte et mul välismängijate vastu midagi on, aga paraku kaasneb nendega ka väga suur riskifaktor. Iial ei tea, kuidas ta siinsesse keskkonda ja jalgpalli sulandub. Mõne mehe CV on selline olnud, et peaks siin teoorias lammutama, aga reaalselt on platsil üsna keskpärane. Eesti soost mängijate puhul on see risk mõnevõrra maandatud. Nende tugevusi-nõrkusi, võimekust ja potentsiaali on palju kergem hinnata.

[-RoMaRiO-]

Tänapäeval on töökoha valimisel raha küll oluline asi, ent väga tihti mitte enam peamine. Tihti ollakse valmis rahaliselt või muul moel veidi kaotama, kui mõni teine külg asju kompenseerib.

Ma tahtsin lihtsalt sinna jõuda, et kui me sportliku poole kõrvale jätame (mis kannatab veel võrdlust), siis nii organisatoorse poole kui ka infrastruktuuri põhjal asuvad need kaks jalgpalliklubi Eesti oludes täiesti erineval planeedil. Ja on loomulikult veel väga palju asju. Vaatame, kas ja kui edukalt suudab Flora töötada alates sellest perioodist kui enam Lilleküla staadioni eest rahasid ei laeku. Ajalugu mäletab ka Floras väga teistsuguseid perioode, kus mängijate heaolu oli reas täiesti viimasel kohal.

[meesmuiste]

Ma tahtsin lihtsalt sinna jõuda, et kui me sportliku poole kõrvale jätame (mis kannatab veel võrdlust), siis nii organisatoorse poole kui ka infrastruktuuri põhjal asuvad need kaks jalgpalliklubi Eesti oludes täiesti teisel planeedil. Ja on loomulikult veel väga palju asju. Vaatame, kas ja kui edukalt suudab Flora töötada alates sellest perioodist kui enam Lilleküla staadioni eest rahasid ei laeku. Ajalugu mäletab ka Floras väga teistsuguseid perioode, kus mängijate heaolu oli reas täiesti viimasel kohal.

ka mina mäletan neid aegu. ent kõrvalt vaadates tundub mulle, et nendest aegadest ja neist tagajärgedest on tehtud mingid järeldused, et samamoodi ei läheks. äkki on hoopis nii? väga palju on kinni ju klubi prioriteetides, et mida tähtsaks peetakse, alates sellest, kuhu läheb raha esimesena jne.

[lorenzo]

eks kõik taandub sellele, et Eestis pole lihtsalt niipalju vajalikul tasemel mängijaid tulemas. Aga Järvelalt tundub lihtsalt sõnavääratus

[Ott Järvela]

Märten Kuusk ja Mihkel Ainsalu on küll kuulunud Nõmme Kaljusse, aga tippmängijateks kasvatas nad FC Flora. Samamoodi kasvatas Flora tippmängijaks Erik Sorga ja Vladislav Kreida, kes on küll Legioni kasvandikud, aga sammu Eesti tippu astusid Flora ridades. Tippjalgpalli kontekstis on need neli meest Flora kasvandikud. Noortejalgpalli mõistes ei ole.

Flora protsess, millest ETV-s rääkisin, seisneb klubi suutlikkuses neile saabuvate mängijate taset (oluliselt) tõsta. Selle vastand on komplekteerimine, mis seisneb saavutatud taseme sisseostmises. Protsess on odavam, publiku jaoks haaravam, emotsionaalselt nauditavam ja majanduslikult jätkusuutlikkum mudel. Vaata kasvõi tänavuse Chelsea tekitatud heaolutunde hulka, kui muidu ei usu.

Muigugi võiks Flora esindusmeeskonna ridades olla rohkem mängijaid, kes on klubisse kuulunud lapsest saadik, aga see ei muuda fakti, et see klubi suudab praegu enda esindusmeeskonnale ise järelkasvu luua ega pea liidreid sisse ostma. Nad kasvatavad neid ise.

[Stok]

Probleemi poleks, kui Kalju noored oleks Floras floppinud.

[lorenzo]

no ma ei tea kas 18-aastaselt ja 20-aastaselt klubisse tulnud mängija on klubi kasvandik.. Ja mõlema kohta ei saa ju öelda et nad Kaljus poleks platsile saanud. lihtsalt Flora panustas rohkem noortele.
Flora puhul mängib rolli kindlasti see et klubi on toimiv juba 90ndatest. Kalju puhul on raske hinnata kas võõrmängijatele panustamine on olnud halb tee. Pigem on teatud mängijatega lihtsalt alt mindud. Küll aga võib kindlalt väita et ilma võõrmängijatesse panustamata ei oleks neid tulemusi nii kiirelt tulnud.

[Sambaz]

Et olla jätkusuutlik tulevikus euroopas ja mitte piirduda esimese ja teise ringiga, kahtlen ma sügavalt Pelle Pohlaku jutus, et välismaa mängijaid vaadatakse viimasena. Kui vaadata Flora U21 poisse, siis sealt ei ole tulemas küll mitte kui kedagi, kelle peale saaks 1-2 aasta jooksul lootma hakata, U19 ei tasu üldse rääkida. Flora sugusel klubil oleks aeg ehk muuta oma mõttemalli veidikene.

[urmar]

Et olla jätkusuutlik tulevikus euroopas ja mitte piirduda esimese ja teise ringiga, kahtlen ma sügavalt Pelle Pohlaku jutus, et välismaa mängijaid vaadatakse viimasena. Kui vaadata Flora U21 poisse, siis sealt ei ole tulemas küll mitte kui kedagi, kelle peale saaks 1-2 aasta jooksul lootma hakata, U19 ei tasu üldse rääkida. Flora sugusel klubil oleks aeg ehk muuta oma mõttemalli veidikene.

Küllap ikka on sealt mängijaid tulemas, näiteks Jermatšenko. On teisigi, aga olen neid siiski vähe mängimas näinud.

[enrito]

Tuletan siinkohal meelde need 3 põhjust, miks välismängijate piirang seati https://soccernet.ee/artikkel/pohlak...li-hadavajalik

Floral on Eesti mõistes olnud olemas ideaalsed tingimused tänu emotsionaalsele rahale, mis noored ka teistest tiimidest sinna on viinud. Kas mõni meeskond, kes suudaks korraliku investori tuua, välismängjate piirang puuduks ja euromängudel alagruppi jõudes suudaks ennast ise majandades paari aastaga tippu kinnitada koos infra ja noortesüsteemiga oleks Eesti jalgpallile ilmtingimata halb?

Tänaste võimalust ja mudeliga on kõigil klubidel identne ja ainuvõimalik lähenemine oma mängijaid edasi müüa, mis on minu jaoks pisut igav. Tahaks näha erinevaid lähenemisi, uustulnukaid tippu jäämas jne. Võrreldes 2012 hooajaga on liigas sisuliselt identsed tiimid (Sillamäe asendus Maarduga) euroedu ei ole juhtunud, koondis endiselt nõrk. Koos KTM reegliga ei oskagi täna öelda, kas selle hooaja Flora oli tõesti hea või teised tiimid olid lihtsalt nõrgad aga eestlastest koosnevat meeskonda on ikka tore võitmas näha.

Kui nüüd pool satsi välismaale laenule saata ja uued pealetulijad ei kannata taset ära saadakse liigas neljas koht, kas siis on häirekellad ja loogika muuts näitab aeg.

[Vask]

Flora Eesti mõistes) euroedu peaks olema piisav tõend, et Flora oli pigem hea. 4 Mängu Serbia hõbedaga ning Saksamaa tipuga, kes Euroopa Liiga poolfinaali oli varasemalt jõudnud, jäid kokkuvõttes väravatevahega 6-6 viiki. Muidugi ka peamised konkurendid jooksid lati alt läbi. Kalju kehv hooaja algus ja Rogici Levadia naiivne mängustiil muidugi mängisid oma rolli Flora edus. Lisaks meie mõistes võib 2 klubi edasipääsu Euroopas õnnestumiseks pidada. Varasemaltki pole meil üle selle ette näidata. Ehk 2006 hooaeg oli kokkuvõttes edukam ja 2014 sama edukas.

[$$$]

Märten Kuusk ja Mihkel Ainsalu on küll kuulunud Nõmme Kaljusse, aga tippmängijateks kasvatas nad FC Flora. Samamoodi kasvatas Flora tippmängijaks Erik Sorga ja Vladislav Kreida, kes on küll Legioni kasvandikud, aga sammu Eesti tippu astusid Flora ridades. Tippjalgpalli kontekstis on need neli meest Flora kasvandikud. Noortejalgpalli mõistes ei ole.

Flora protsess, millest ETV-s rääkisin, seisneb klubi suutlikkuses neile saabuvate mängijate taset (oluliselt) tõsta. Selle vastand on komplekteerimine, mis seisneb saavutatud taseme sisseostmises. Protsess on odavam, publiku jaoks haaravam, emotsionaalselt nauditavam ja majanduslikult jätkusuutlikkum mudel. Vaata kasvõi tänavuse Chelsea tekitatud heaolutunde hulka, kui muidu ei usu.

Muigugi võiks Flora esindusmeeskonna ridades olla rohkem mängijaid, kes on klubisse kuulunud lapsest saadik, aga see ei muuda fakti, et see klubi suudab praegu enda esindusmeeskonnale ise järelkasvu luua ega pea liidreid sisse ostma. Nad kasvatavad neid ise.

Jah, nõus. Mis inimesed tahavad öelda on, et sa oled Levadia suhtes ebaaus. Nad ka kasvatavad mängijaid ja annavad neile võimalusi.
Sellega olen nõus, et Kalju on täitsa teine maailma ja tegeleb komplekteerimisega.

Minu jaoks on kõike müstilisem see, et nimede järgi tihti kalju peaks kõige talendikam/tehnilisem meeskond olema. Aga mängustiil on jube puine ja pika palli peale ehitatud. Oli kole ja ebaproduktiivne Voskoboinikovide ja Neemelote ajal ja on seda ka praegu. Kas tõesti ei suudeta söötu õppida mängima?