Eesti koondise tulevik

[Martin]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by fittibaldi
mul on küll kahju, et umbkeelsed meetrise reieläbimõõduga (mingi pulleritsu homoerootiline unelm?) pushtovid enam koondises ei mängi..

Võiks ju klassikat tunda. Ehk siis kellegi teise homoerootiline(?) unelm? Või arvad klassikat lugedes teisiti?

Kuidas ma esimest korda elus Eesti koondise treener olin by Aivar Pohlak
...
Siis tuli esimene ametlik mäng ja Unn oli ikkagi terasem, kui me arvasime, sest ta sokutas vahetult enne mängu Puštovi koondisesse ja jalgpalliliit valetas UEFAle ja FIFAle, et Puštov on Eestis sündinud, aga tegelikult oli ta hoopis Ida-Preisimaalt ja esimene treeningmäng oli Sloveeniaga ja kui me seitsmendal minutil üle keskjoone saime, siis määrati karistuslöök 35 meetri kauguselt Sloveenia väravast ja Puštovi reieümbermõõt oli peaaegu meeter ja tal oli kõva löök ja mitte keegi ei näinud palli, enne kui see väravavõrku kinni jäi. Me kõik rõõmustasime värava üle ja eriti rõõmustas Unn ja Puštovile oli kindlustatud igavene koht Eesti koondises, kuigi see jäi tema ainsaks väravaks ja sloveenlased olid nii ehmatanud, et ei julgenud enam üldse mängida ja kohtumine lõppes 1:1.
...

[fitti]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by Martin

Võiks ju klassikat tunda. Ehk siis kellegi teise homoerootiline(?) unelm? Või arvad klassikat lugedes teisiti?

Kuidas ma esimest korda elus Eesti koondise treener olin by Aivar Pohlak...

ytleme nii, et ma näen Pohlaku väärtust mujal, kui kolumnite kirjutajana, sestap pole ma neid kirjandilaadseid tekste ka lugenud.
Pohlaku jutu kontekstis võib välja lugeda pigem irooniat \'igavese koha koondises\' kindlustanud pushtovi pihta, aga pullerits pole sest vist aru saanud. whatever.

mul pohlad kas pullerits on homo või mitte, aga tema artikkel on allapoole igasuguseid \'häid mõtteid\'.

[ROOTSI KUNN]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Heh ,lugege Postimehe kommentaare Topis saab täie rauga!

[Martin]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by ROOTSI KUNN


Heh ,lugege Postimehe kommentaare Topis saab täie rauga!

Kolm asja.

Esiteks - ehk on keegi siin nii julge (Kunn? fitti? 9? või keegi teine) ning võtaks selle artikli ette ja kritiseeriks lõik-lõigult. Ja näitaks, et mis siis Pullerits on valesti kirjutanud ja mis faktid seal tekstis valed on? Ootaks huviga.

Teiseks - Kunnile: topis saab jah, kuid tekst jääb imelikul kombel puutumata. Kuid kas pole ehk nii, et kui teksti kritiseerida ei ole võimalik, siis tulebki kirjutajat ennast rünnata ja tema asjatundlikus küsimärgi alla seada? Kui sama teksti kirjutanuks näiteks Vaapo Vaher, kas see tekst oleks parem ning asjalikum? Võiks ehk mõelda selle üle korraks.

Kolmandaks - soovitan lugeda Rahu, ainult rahu kommentaari mainitud artikli all. Ja ei ole minu kirjutatud. Ja ma ei nõustu näiteks kommentaari lõppjäreldusega, kuid see on teine teema.

Siiski tahaks mõnda senist kritiseerijat näha teksti üksipulki lahkamas. Asjalikult, mitte emotsioonidest kannustatuna, et Priidule meeldib Ameerika vms. pask. Või ehk polegi see nii kerge? Tatti ja sappi ju lendab, kuid kas näeb ka arutlust? Millegi pärast kahtlen, kuid EHK siiski midagi tuleb. Oleks tore.

[dreyd]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

olgu olgu samamoodi nagu ajakirjanikul on õigus oma arvamusele, väljandasin ka mina oma arvamust tema arvamust arvustades, siis mõned nopped.

kopeering: [i]Pohlak, kes lubas möödunud kümnendi keskel uljalt, et Eesti kaotab 2002. aasta MM-finaalis Itaaliale, pole suutnud valmis ehitada esindusstaadionigi.[i]

siit peaks läbi kumama Pohlaku poolt üdini positiivne optimism(mis ergutas teda tegudele vuti heaks), mida nüüd Pullerits närib sõna-sõnalt, see staadioni asi on kah kuidagi ühe mehe kraesse aetud.

siis juba mainitud võrkpall, Falck sai tappa tugevaimas euro liigas, tase nõrgemas liigas olid nad arvestatav jõud.

kopeering: [i]Ainus, mis ei ole muutunud, on Eesti jalgpalli tulemuslikkus. Kaksteist aastat pärast hädist viiki sloveenidega sai koondis oma viimases MM-valikturniiri eelses maavõistluses ühelt teiselt eks-Jugoslaavia satelliidilt, Makedoonialt löögi allapoole vööd – 2:4 (poolaeg 0:3). Kui märgata lähiajalooga võrreldes mingit muutust, siis üksnes halvemuse suunas.[i]

noh sellist pikka perioodi ikka on julge samm kokkuvõtta ja ka ebaõiglane viimase mänguga(vedas tal, et sai paralleeli tõmmata ex-jugo maadega) ja veel mis asi siis nüüd halvemuse suunas on läinud? Kui mainitud oleks loodetust vaevalisem/aeglasem areng, siis ehk isegi nõustuksin.

Suuremalt mind häiribki just antud artikli puhul see põlgus ja tekstist läbi kumav halvustav toon. See tükk võib vutivõhikule jätta mulje, et Eesti jagpall teeb vähikäike, milles ma ausalt öeldes ikka kahtlen küll.

[fitti]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

pikemaks analüüsiks pole hetkel aega, aga sisuliselt kattuvad pulleritsu statemendid siin foorumis juba korduvalt läbinämmutatud ja vastuse saanud floravastase koalitsiooni vaadetega. taolist artiklit emotsioonivabalt lugeda on suht võimatu, pigem tookski välja tsitaadid, mis enim ärritavad:

\'isehakanud ristiisa Aivar Pohlak\' - et siis mida? ristiisa as in organiseeritud jalgpallikuritegevuse liider? nende arvates võib-olla küll, kelle klikk pole piisavalt löögile saanud. epiteet, mis on üsna üheselt võetav ega tekita, arvestades konteksti, erilist kahtlust, et ka pullerits ise ei püüa kirjutada kaalutletud ja analüüsivalt kriitilist artiklit.

\'Pohlak, kes lubas möödunud kümnendi keskel uljalt, et Eesti kaotab 2002. aasta MM-finaalis Itaaliale, pole suutnud valmis ehitada esindusstaadionigi.\' - just tema on see, keda asja kõige rohkem süüdistada eksole. püha masendus.

\'sai koondis oma viimases MM-valikturniiri eelses maavõistluses ühelt teiselt eks-Jugoslaavia satelliidilt, Makedoonialt löögi allapoole vööd\' - blabla, taani koondis on sitahädad, said em-eelses kohtumises endise NL satelliidi eesti vastu hädise viigi. milleks on sõpruskohtumised, sellest on eesti koondise teema all kyllalt jahutud. las trillputs loeb sealt, kui ei tea.

\'Ja soojendada end mälestustega tänavusest kahest võidust, 2:1 Valgevene ja 1:0 Moldova vastu\' - jah, see ongi kõik, mis meil positiivsete mälestuste sekka panna on..

\'Seevastu Läti on napilt kahe aastaga parandanud oma reitingut kahekordselt, teise saja algusest esi-50 piirimaile\' - aga leedu? aga teised väikeriigid? palju on väikeriike, kes suudaksid sellise arengu teha? VÄHE!! \'läti ime\', nagu seda asja on nimetatud, annab edasi selle fenomeni olemust piisavalt hästi. lätlasi tuleb tunnustada, jah, kuid mitte samal ajal vigiseda enda saamatuse teemadel.

\'Eesti koondis on ju sisuliselt FC Flora\' - newsflash!! tiblade suhtumisest annab piisavalt aimu yhe teatud levaadiku hiljutine case. vigasest võrdlusest ESS võrgumansaga jyriöö juba rääkis.

\'Mart Poom Inglismaal, ja sugugi mitte kõige kõvemas liigas, viis meest Venemaal, kolm Norras, kaks Soomes, Taanis ja Ukrainas – pole just teab kui aukartustäratav valik mitte just kõige hirmuäratavamatest maadest, kellest võidusuutlik sõjavägi kokku lüüa.\' - no comments. esiteks ei paista üks mees midagi teadvat mainitud liigade tasemest, teiseks ei oska ette kujutada konkurentsi nõutud \'itaalia, hispaania\' ja mis liigades veel. ja tra iniseda, et eesti poisid kärbuvad eesti liigas ja siis irvitada nende üle, kes kuhugi on saanud??? AHV

[Tihane]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by Martin

Originally posted by ROOTSI KUNN


Heh ,lugege Postimehe kommentaare Topis saab täie rauga!

Esiteks - ehk on keegi siin nii julge (Kunn? fitti? 9? või keegi teine) ning võtaks selle artikli ette ja kritiseeriks lõik-lõigult. Ja näitaks, et mis siis Pullerits on valesti kirjutanud ja mis faktid seal tekstis valed on? Ootaks huviga.

Siiski tahaks mõnda senist kritiseerijat näha teksti üksipulki lahkamas. Asjalikult, mitte emotsioonidest kannustatuna, et Priidule meeldib Ameerika vms. pask. Või ehk polegi see nii kerge? Tatti ja sappi ju lendab, kuid kas näeb ka arutlust? Millegi pärast kahtlen, kuid EHK siiski midagi tuleb. Oleks tore.

Olgu.

Esiteks, mis puudutab arengut ning fifa edetabeli kallal ilkumist, siis vaadakem ametlikku võrdlust naabritega http://www.hot.ee/palaceee/fifaedetabel.png .. siit on näha, et leedu on langenud, läti on püsinud suhtkoht samana väikese tõusuga, ning eesti on teinud suure tõusu. Faktid faktid .. kinnitust leiate fifa kodulehelt. Pealegist, miks võrrelda Lätiga, kes teadagi tegi \"imet\" nagu maailm teab rääkida. Kas me peame siis ka kohe tagataskust ime välja võtma?

Teiseks räägib härra hädistest kaotustest ning õnnega pooleks viikidest .. aga kas ta siis ei tea, et jalgpallis ongi pall ümmargune ning tihti tulevadki hädised, õnnega pooleks tulemused .. vaadaku kasvõi EM 2004 .. ennustatavus jalgpallis on olnud ja jääb olema väga keeruline. Kõik oleneb sellest kui hästi on meeskond justnimelt selleks mänguks valmis, kuidas on meelestatus, kuidas on vorm .. ka ilm ja õnn mängivad rolli.

Kolmandaks väidab ta, et meie mehed vajavad hispaania, itaalia ja prantsuse koolitust. Mõnes mõttes võiks ju nõustuda, kuid küsiks mitmendasse liigasse meie poisse seal ka peale maksmise eest MÄNGIMA võetakse. Ning iroonitseks küsides, et mitu riiki neist kolmest käesoleva EM\'i veerand ja poolfinaali jõudis ? (vastus on 1 ja 0).

Neljandaks totaks dreydi, et eriti häirib selle artikli meelestatus .. selles on vaenlase kõla. Meie jalgpalli arengut peaksid toetama lisaks mängijatele ja treeneritele ka fännid, kuid kui potensiaalseid fänne sellise lehetükiga ära hirmutatakse siis on see suur karuteene.

Viiendaks mainiks ära, et igav on lugeda artiklit, mis nokib välja mingid mõtteterad ning ilgub nende üle halvustavalt, selle asemel et pakkuda välja potensiaalseid lahendusi või tuua esile kitsaskohtade põhjused.

ja Martin jalgpallifännil ei ole lihtne emotsioone taltsutada kui jutt käib jalgpallist või lemmikvõistkonnast

[mcnamara]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Lugesin ka artiklit ja imestasin. Suhtumine on üks asi, aga teine asi on nende nõudmistega, mida esitatakse... No ei tea. Eesti jalgpall pole parem ega halvem kui ülejäänud Eesti sport või kogu Eesti ühiskond.
\"Nõuda\" meie jalgpalluritele Hispaania, Itaalia, Prantsusmaa koolitust sealsetes kesistes klubides - seda saab teha tõesti ainult diletant. Ma usun, et ma ei eksi, kui arvan, et sealsetes kesistes klubides treenitakse vähem ja vähem asjatundlike treenerite käe all, kui Floras. Kui Becks ütleb, et Real Madridis saadud üldfüüsiline treening ei lubanud tal hooaja lõpuni vastu pidada...
Läti pääses tõesti suurturniirile, au ja kiitus neile, aga kui suur on tõenäosus, et see ime lähiajal kordub? Et nad nüüd hakkavadki iga kahe aasta tagant seal käima ja vaeste eestlaste üle irvitama? Oh, seda hirmu küll.
Eesti koondise kevad oli siis nii kesine, et lausa härra Pullerits pidi vaevuma Eesti jalgpalli hetkeseisu paljastama... Pidi küll Arno selle häda endale kaela tõmbama.

[Martin]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by Tihane
Esiteks, mis puudutab arengut ning fifa edetabeli kallal ilkumist, siis vaadakem ametlikku võrdlust naabritega http://www.hot.ee/palaceee/fifaedetabel.png .. siit on näha, et leedu on langenud, läti on püsinud suhtkoht samana väikese tõusuga, ning eesti on teinud suure tõusu. Faktid faktid .. kinnitust leiate fifa kodulehelt. Pealegist, miks võrrelda Lätiga, kes teadagi tegi \"imet\" nagu maailm teab rääkida. Kas me peame siis ka kohe tagataskust ime välja võtma?

Ot, ot, ot. Ära nüüd lahmi.

Esiteks on sinu tabelist millegi pärast puudu 2004 aasta, mis FIFA lehel on võrdlusena olemas ja näitab ka praegusi trende.

Teiseks oli Läti 100 ja 110 koha vahel. Alla 2 aasta tõusnus 50 joone alla. Väike tõus? No ma palun.

Kolmandaks Eesti on tagasi seal, kus ta oli pärast viimast tiputõusu (2000) aasta ning liigub sinna, kus ta oli 1999. aasta keskel. Postimehest: \"Sealt näeb, et 1993. aasta suvel 118. kohalt – mis on igati loogiline, sest rahvuskoondis taasdebüteeris ju vaid hooaeg varem – tõusis Eesti eelmise aastatuhande lõpuks kaheksandasse kümnesse. Ehk sinnasamasse, kuhu on pärast järgnenud pendeldamisi pidama jäädud.\" Mis selles valet on? Või polegi ehk?

Neljandaks on päris huvitavad Läti ja Leedu kõverad, mis on väga sarnased. Seda lihtsalt kõrvalmärkusena.

[SleepWalking]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

On lihtsama vastupanu teed minek nimetada Läti saamine EMile \"imeks\" ning nentida, et ega imed ei peagi kogu aeg juhtuma. Põhjuseid, miks Eesti nii kaugele pole jõudnud on mitmeid, mõnedele viitab ka Pulleritsu lugu.

[fitti]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by SleepWalking
On lihtsama vastupanu teed minek nimetada Läti saamine EMile \"imeks\" ning nentida, et ega imed ei peagi kogu aeg juhtuma. Põhjuseid, miks Eesti nii kaugele pole jõudnud on mitmeid, mõnedele viitab ka Pulleritsu lugu.

on tõesti raskem vastupanu leida pohlaku näol süüdlane kõiges, mis pole nii nagu lätis.. ja palun ehk tood ka välja need mõned põhjused, mis pulleritsu artiklis kirjas, ma ei leia ise neid kohe kuidagi..

[mcnamara]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by SleepWalking


On lihtsama vastupanu teed minek nimetada Läti saamine EMile \"imeks\" ning nentida, et ega imed ei peagi kogu aeg juhtuma. Põhjuseid, miks Eesti nii kaugele pole jõudnud on mitmeid, mõnedele viitab ka Pulleritsu lugu.

Läti saamine EM-ile ei olegi ime, vaid see on kogu iseseisvusaja väldaud sihipärase töö tulemus. Kui ma ei eksi, mängis Läti koondises mees, kes võitnud Riia Skontoga 13 meistritiitlit.
Olen aru saanud, et Eestis üritatakse teha noorte treenimisel sama sihipärast tööd, mis samuti võib viia ühel päeval piisavalt tugeva koondise loomiseni. See ei ole siis samuti ime, vaid suure töö tulemus. Ei pruugi nii juhtuda, aga meil on eeskuju, mille poole püüelda.

[Tihane]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Originally posted by Martin

Originally posted by Tihane
Esiteks, mis puudutab arengut ning fifa edetabeli kallal ilkumist, siis vaadakem ametlikku võrdlust naabritega http://www.hot.ee/palaceee/fifaedetabel.png .. siit on näha, et leedu on langenud, läti on püsinud suhtkoht samana väikese tõusuga, ning eesti on teinud suure tõusu. Faktid faktid .. kinnitust leiate fifa kodulehelt. Pealegist, miks võrrelda Lätiga, kes teadagi tegi \"imet\" nagu maailm teab rääkida. Kas me peame siis ka kohe tagataskust ime välja võtma?

Ot, ot, ot. Ära nüüd lahmi.

Esiteks on sinu tabelist millegi pärast puudu 2004 aasta, mis FIFA lehel on võrdlusena olemas ja näitab ka praegusi trende.

Teiseks oli Läti 100 ja 110 koha vahel. Alla 2 aasta tõusnus 50 joone alla. Väike tõus? No ma palun.

Kolmandaks Eesti on tagasi seal, kus ta oli pärast viimast tiputõusu (2000) aasta ning liigub sinna, kus ta oli 1999. aasta keskel. Postimehest: \"Sealt näeb, et 1993. aasta suvel 118. kohalt – mis on igati loogiline, sest rahvuskoondis taasdebüteeris ju vaid hooaeg varem – tõusis Eesti eelmise aastatuhande lõpuks kaheksandasse kümnesse. Ehk sinnasamasse, kuhu on pärast järgnenud pendeldamisi pidama jäädud.\" Mis selles valet on? Või polegi ehk?

Neljandaks on päris huvitavad Läti ja Leedu kõverad, mis on väga sarnased. Seda lihtsalt kõrvalmärkusena.

ehm .. no viime siis asjad numbritesse (aasta 2004 andmeid tol ajal veel võrdluses polnud kui ma selle võrdluse tegin)

Läti oli 1993 aastal 89 koht
Eesti oli 1993 aastal 118 koht
Leedu oli 1993 aastal 84 koht

Läti on 2004 aastal 53 koht
Eesti on 2004 aastal 75 koht
Leedu on 2004 aastal 110 koht

Seega:

Läti tõusis 11 aastaga 35 kohta .. tubli!
Eesti tõusis 11 aastaga 43 kohta .. veel tublim!!
Leedu langes 11 aastaga 26 kohta .. kellegi arvel peame ju tõusma.


Või miks sa mind lahmijaks pead?

Lahmima on hakanud inimesed vast pigem sellepärast, et Eesti suutis 2000-2002 aasta Lätit edestada .. kuid 2003-2004 on Läti mööda tõusnud.

Kahjuks ei ole hetkel viitsimist analyysida, mis tulemused ning tegevused neid kõikumisi mõjutasid .. kuid üks mis kindel, meie koondis on just tegemas/teinud noorenduskuuri (kristali ja reimi pärast ärge palun kisama hakake) ning tõusma hakkame taas tabelis siis kui noored suudavad juba pisut kogemusi koguda ning väga head mängu näidata.

Rääkimata sellest, et tabeli lõpust on kerge tõusta, kuid eespool on iga koha peale suur konkurents.

[mikk]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Teadmiseks Pulleritsule ja teistele, kes üheltpoolt võrdlevad Lätit ja Eestit ning teisalt kiruvad Eesti koondise Flora keskust, siis Läti EM koondise 11-st algkoosesisu mehest 9 mängivad Skontos või on Skonto kaudu välismaale läinud. Rääkimata sellest, et nii koondisel kui Skontol on üks ja seesama peatreener. Seega pole see süsteem Eesti omast sugugi erinev.

[Jalkamies]

Replying to Topic \'Eesti koondise tulevik\'

Ma olen mikkuga n6us ,flora systeem on andnud Eesti jalkale palju rohkem kui nt. levadia, TVMK jne. ,nt. v6rrelge seda kui palju on välismaale mängima läinud florakaid ja kui palju m6nest muust Eesti klubist (tegelikult pole see ju yltse v6rreldav!).