Oliver Jürgens (Ponferradina, Hispaania)

[Hyrax]

Paju neid siis on kes tulnud kuskilt noorte liigast välismaalt otse A-koondisesse?
Liivak, Hein, Paskotši, Käit ? Keegi veel? Minu arust kõigil juhul tegemist oli väga hea lükkega nad koondisesse tuua nii noorelt.

[El President]

Paju neid siis on kes tulnud kuskilt noorte liigast välismaalt otse A-koondisesse?
Liivak, Hein, Paskotši, Käit ? Keegi veel? Minu arust kõigil juhul tegemist oli väga hea lükkega nad koondisesse tuua nii noorelt.

nad tulid läbi u21 ikka a-koondisse, mitte otse noorteliigast. kui oled nii kõva vend, et tahad otse a-koondisse, siis palun löö see meeste uks kuskil klubi eest jalaga lahti, st jää ise sealsele treenerile silma, mitte ära nõua eriteeneid enda karjääri edendamiseks rahvuskoondise kaudu.

[plastic]

Lihtsa nimesena tundub see "ma pigem mahuks euroopa bottom 5 koondisesse, aga kuna mind ei valita, siis ma u21 hui lähen" natukene liigne shortcutide otsimine elus (kui sa ei ole just kuskil reaalses mansas põhis või piiril). See ei tundu just parim mentaliteet mille pealt koondisesse vendi võtta. Kuna me oleme tõepoolest nii sitad, siis vähemalt fännina sooviks, et selle sita kannaks välja mehed, kes seda päriselt tahavad. Viimane on veidi unustatud argument selles diskussioonis.

[Hyrax]

nad tulid läbi u21 ikka a-koondisse, mitte otse noorteliigast. kui oled nii kõva vend, et tahad otse a-koondisse, siis palun löö see meeste uks kuskil klubi eest jalaga lahti, st jää ise sealsele treenerile silma, mitte ära nõua eriteeneid enda karjääri edendamiseks rahvuskoondise kaudu.

Argument oli, et tuleb tõestada end meeste mängus. U21-s mängimine on sarnane sellele, mis välismaa noorteliigas mängimine ju.

Suhtumisest rääkides, siis koondise suhtumine ja häberli suhtumine on sama halb. Kui piinlik polnud Lepikut kutsuda koondisse varasemalt ja koondise ukse taha jäävad mängijad, kes seda rohkem väärivad, siis on midagi valesti. Justnimelt tehakse shortcute mingitele mängijatele, kes seda ei vääri (sel hetkel).

[nonoh]

Ebaõigluse vastu ei saa ebaõiglusega võidelda.

[Jormma]

nad tulid läbi u21 ikka a-koondisse, mitte otse noorteliigast. kui oled nii kõva vend, et tahad otse a-koondisse, siis palun löö see meeste uks kuskil klubi eest jalaga lahti, st jää ise sealsele treenerile silma, mitte ära nõua eriteeneid enda karjääri edendamiseks rahvuskoondise kaudu.

Lihtsa nimesena tundub see "ma pigem mahuks euroopa bottom 5 koondisesse, aga kuna mind ei valita, siis ma u21 hui lähen" natukene liigne shortcutide otsimine elus (kui sa ei ole just kuskil reaalses mansas põhis või piiril). See ei tundu just parim mentaliteet mille pealt koondisesse vendi võtta. Kuna me oleme tõepoolest nii sitad, siis vähemalt fännina sooviks, et selle sita kannaks välja mehed, kes seda päriselt tahavad. Viimane on veidi unustatud argument selles diskussioonis.

Ebaõigluse vastu ei saa ebaõiglusega võidelda.

Kust tuleb see hull jutt et Jürgensid nõuavad koondises kohta ?!? Segi olete kamminud ennast v ?
Rasmus Voolaid oli see kes ütles et peaks hakkama A-koondisest rääkima mille peale Jüri vastas et tema koondise kutse kriteeriumeid niikuinii ei mõista.


Rasmus Voolaid: Räägime selle koondiste asja selgeks. Kas Oliver mängib kunagi Eesti koondise eest? Me peaks juba vaikselt hakkama A-koondisest rääkima.
Jüri Jürgens: Sa oled esimene inimene, kes räägib Oliverist ja A-koondisest. Praegu tuli kutse U21 koondise kolmepäevasesse treeninglaagrisse.
Mul on küsimus Eesti koondisele, et miks mõned mängijad, kes ei saa juba paar aastat mängida, saavad kutseid A-koondisse?

[Maarek]

Kust tuleb see hull jutt et Jürgensid nõuavad koondises kohta ?!? Segi olete kamminud ennast v ?
Rasmus Voolaid oli see kes ütles et peaks hakkama A-koondisest rääkima mille peale Jüri vastas et tema koondise kutse kriteeriumeid niikuinii ei mõista.

Kuidas sa seda siis tõlgendad?

Itaalias mängiva Eesti 19-aastase jalgpalluri Oliver Jürgensi isa Jüri Jürgens imestab, miks tema poega Eesti koondisse ei kutsuta.

„Sorga mängib Göteborgi duublis, aga Jürgens mängib Torino duublis. Mis vahet seal on?“ sõnas Jüri Jürgens Õhtulehele.

„Mina näen seda nii, et see on Flora, Aivar Pohlaku ja Harri Ojamaa äri. Need mängijad, kes on Trequarista agentuuris, pääsevad koondisesse. Kui ta ei ole valmis A-koondiseks, siis öelge mulle palun kriteeriumid,“ kurjustab isa ja imestab, et kas Oliver pole piisavalt hea isegi varumeeste hulka võtmiseks.

[NuFc]

Seda intekat oli ausalt öeldes natuke piinlik lugeda. Sealt kumas läbi selline suhtumine, et Oliver on selline talent ja neile tehakse ainult liiga. Ei vaidlegi vastu, et tegu talendiga, aga kui sa lükkad järjepidevalt u21 kutseid tagasi siis mille pealt sind A-koondisse peaks kutsuma. Häberli minu meelest ka mainis, et Oliver peaks veel noortekoondises olema.

[Jormma]

Kuidas sa seda siis tõlgendad?

Kontekstist välja imetud alapealkiri.

Kõigepealt oli Jüri imestunud et üldse akoondisest räägitakse.
Seejärel väljendas arusaamatust koondislaste valiku üle. (kusjuures 90% jalgpallihuvilisi ei mõista kuidas Sorga satsi sai - ala selfide pealt).
Kolmandaks väitis et koondises pallivad peamiselt ühe agentuuri mängijad. (siin pole nagu midagi vastu vaielda, peale selle et ma ütleks et kahe agentuuri, panen sulle siia vaatamiseks nimekirja ka)

Eesti koondise koosseis septembri mängudeks:
Väravavahid Karl Jakob Hein (13.04.2002)
Matvei Igonen (02.10.1996) – NESTA SPORT GROUP
Karl Andre Vallner (28.02.1998) – Trequartista
Taijo Teniste (31.01.1988) –
Karol Mets (16.05.1993) – More than Sport GmbH
Ken Kallaste (31.08.1988) – Trequartista
Joonas Tamm (02.02.1992) – Trequartista
Nikita Baranov (19.08.1992) – RSport Agency
Märten Kuusk (05.04.1996) – Trequartista
Henrik Pürg (03.06.1996) – Trequartista
Rasmus Peetson (03.05.1995) –
Konstantin Vassiljev (16.08.1984) – NESTA SPORT GROUP
Sergei Zenjov (20.04.1989) – NESTA SPORT GROUP
Henri Anier (17.12.1990) – Stars For Tomorrow
Henrik Ojamaa (20.05.1991) – Trequartista
Rauno Sappinen (23.01.1996) - Trequartista
Mattias Käit (29.06.1998) – Trequartista
Erik Sorga (08.07.1999) – Trequartista
Vlasiy Sinyavskiy (27.11.1996) – Trequartista
Martin Miller (25.09.1997) – Trequartista
Robert Kirss (03.09.1994) –
Markus Soomets (02.03.2000) – Trequartista
Bogdan Vaštšuk (04.10.1995) – Trequartista
Georgi Tunjov (17.04.2001) – GlobalGroup11
Rocco Robert Shein (14.07.2003) – Trequartista

Seda intekat oli ausalt öeldes natuke piinlik lugeda. Sealt kumas läbi selline suhtumine, et Oliver on selline talent ja neile tehakse ainult liiga. Ei vaidlegi vastu, et tegu talendiga, aga kui sa lükkad järjepidevalt u21 kutseid tagasi siis mille pealt sind A-koondisse peaks kutsuma. Häberli minu meelest ka mainis, et Oliver peaks veel noortekoondises olema.

See oli esimene U21 kutse mis tagasi lükati. Pealegi mingi lambine treeninglaager. Enne seda oli vist üle aasta vaikust kui ei eksi. Üks treener lubas ühendust võtta aga vaikus. Kui sul on valik Torino esindusega mängida ja ehk uksed avada või niisama kuskil eesti noortelaagris chillida. Siin nagu ei tohiks küsimust ollagi... On ka a-koondislased saanud avantsi et klubi juures olla (Sappinen üks vahe otsustas fookuse klubikarjäärile keerata ja keegi ei pannud pahaks).

[nonoh]

Esiteks, su nimekiri ei ütle midagi, kui ei ole võrdlust, mis on agentuuride jaotus üleüldse jalgpallurite seas. Et kas koondises on trequarista vms üleesindatus või mitte.

Teiseks, u21 koondise kogunemine ei ole lambine. Soccernetis oli hea artikkel, kuidas teised (paremad) jalkariigid koguvad u-koondised palju pikemaks ajaks kokku kui meie.

Kolmandaks, valikus ei olnud torino esindusega mängimine, vaid treenimine.

Neljandaks, see oligi kõige esimene u21 kogunemine. Küll aga on Jürgens tulemata jätnud nooremate u-koondiste kogunemistele. Väga süstemaatiliselt. Ilmselt seda rahulolematust niivõrd poleks kui noormees oleks varem kogunemistel ikkagi käinud. Aga praegu ta valis järjekordselt koondise asemel midagi muud.

Viiendaks, Oliveri isa ikkagi väljendas arusaamatust ka, miks on Sorga, aga ei ole Jürgens - ehk ikkagi on teemas rahuolematus a-koondisesse mitte kutsumise pärast.

[Jormma]

Viiendaks, Oliveri isa ikkagi väljendas arusaamatust ka, miks on Sorga, aga ei ole Jürgens - ehk ikkagi on teemas rahuolematus a-koondisesse mitte kutsumise pärast.

Ta väljendas arusaamatust et miks on Sorga, aga mitte sõnakestki selle kohta et miks jürgensit pole. Aeg oleks sellele teemale joon alla tõmmata. Ütles Häberli et kui meestes mängima hakkab on kõik võimalik ja on öelnud Oliver et tal koondise esindamise vastu midagi pole.

[Linnupoja]

Esiteks, su nimekiri ei ütle midagi, kui ei ole võrdlust, mis on agentuuride jaotus üleüldse jalgpallurite seas. Et kas koondises on trequarista vms üleesindatus või mitte.

Teiseks, u21 koondise kogunemine ei ole lambine. Soccernetis oli hea artikkel, kuidas teised (paremad) jalkariigid koguvad u-koondised palju pikemaks ajaks kokku kui meie.

Kolmandaks, valikus ei olnud torino esindusega mängimine, vaid treenimine.

Neljandaks, see oligi kõige esimene u21 kogunemine. Küll aga on Jürgens tulemata jätnud nooremate u-koondiste kogunemistele. Väga süstemaatiliselt. Ilmselt seda rahulolematust niivõrd poleks kui noormees oleks varem kogunemistel ikkagi käinud. Aga praegu ta valis järjekordselt koondise asemel midagi muud.

Viiendaks, Oliveri isa ikkagi väljendas arusaamatust ka, miks on Sorga, aga ei ole Jürgens - ehk ikkagi on teemas rahuolematus a-koondisesse mitte kutsumise pärast.

Selleks, et mitte aru saada kuidas eesti jalgpallikoondis on mõne mehe või agentuuri müügilava peab olema lihtsalt idioot.

U21 koondise kogunemine ei ole lambine kui see on näiteks inglismaa, prantsusmaa või mõne teise (eestist parema) jalgpalliriigi oma. Eesti u21 treeninglaager vs Jürgensi klubi trennid? siin ei ole küsimustki mis on õige vastus, ainult idioot läheks u21 saunalaagrisse.

Torino esindusega treenimine on eelduseks saada Torino esindusse ka päris mängus.

Keda kotib kas ta kunagi u19 või u12 kogunemistele tuli? Loeb mängija kvaliteet ja mis ta koondisele pakkuda saab.

Keda kotib mis see Oliveri isa ütles? Poiss mängib mitte isa.

[nonoh]

Selleks, et mitte aru saada, kuidas eesti jalgpallikoondis on mõne mehe või agentuuri müügilava peab olema lihtsalt idioot.

Nii võib täitsa olla, aga seda võiks toetada ka mõni fakt. Jormma tegi päris hea alguse, ma ka esiti vaatasin, et tohoh, ongi päris palju trequaristakaid. Aga selle jaoks, et Jormma kena nimekiri ka sisuliselt viitaks, et koondises eelistatakse põhjendamatult trequaristakaid, peaks ikka veidi rohkem süvitsi minema. Ühe variandi ma juba pakkusin. Teine huvitav vaade oleks, näiteks, kas Tenistel ja Lilanderil on ühel trequarista ja teisel mitte? Või Liivak ja keegi teine? jne. Sest lahmimine, nagu sa ilmselt ise kõige paremini tead, on maailma kõikse lihtsam asi. Päriselt süvitsi minna, vaadata, võrrelda, analüüsida, oma väidetele mingi põhja andmine, see on hoopis väärtuslikum oskus ja viib maailma palju rohkem edasi.

U21 koondise kogunemine ei ole lambine kui see on näiteks inglismaa, prantsusmaa või mõne teise (eestist parema) jalgpalliriigi oma. Eesti u21 treeninglaager vs Jürgensi klubi trennid? siin ei ole küsimustki mis on õige vastus, ainult idioot läheks u21 saunalaagrisse.

Hmm... Siin on kontekst pigem see, et mida see kogunemine annab koondisele, kui mitte niivõrd, mida see annab mängijale. Kui me tahame, et U21 koondisel oleks edulootust, tuleb selle jaoks koos trenni teha. Ja seepärast ongi koondise esindamine au asi ning ei tohiks johtuda isiklikest motiividest (mingi parem trennitase või suurem võimalus silma jääda või agendile raha teenida) vaid põhieesmärk peab olema koondisega kõige parema tulemuse tegemine (ehk oma riigi väärikas esindamine). Kindlasti on koondistes kujusid, keda motiveerib eespool nimetatu, aga mina fännina tahan, et motiveeriks suuremalt jaolt just viimane. Koondis ei tohi olla ühegi mehe, agentuuri ega mängija isiklik projekt.

Torino esindusega treenimine on eelduseks saada Torino esindusse ka päris mängus.

Mhmh, aga tahaks loota, et Jürgens on nii kõva mees, et saab esindusega treenida ka oma mänguliste esituste põhjal, mitte seepärast, et suur hulk mängijaid on koondisekutsetega ära.

Keda kotib kas ta kunagi u19 või u12 kogunemistele tuli?

Mind. Eriti kotivad mind just need põhjused, miks ta ei tulnud. Äkki kotib see treenereid ka?

Loeb mängija kvaliteet ja mis ta koondisele pakkuda saab.

Aga misasi on mängija kvaliteet? Millest see koosneb? Kas ka.... suhtumisest?

Keda kotib mis see Oliveri isa ütles? Poiss mängib mitte isa.

See on hea point. Aga probleem ongi selles, et poiss ei mängi. Koondiste eest. Meeste seas. jne.

[Linnupoja]

see on päris hea, no tahaks teada miks ta u12 ega u19 ei tulnud. ühesõnaga kui ta mängiks hetkel juve põhis, siis ka ei saaks koondisesse kutsuda, mingi põhjus ju pidi olema miks ta enne ei tulnud! vabandust oskab iga loll otsida. mäletan kui ojamaaga käituti sarnaselt. eesti-soome mängus karjus kogu publik, et ojamaa sisse vahetataks. lõpuks see vahetus ära tehti ja teame ju nüüd kõik, et ojamaa on koondises väga tähtis lüli, aga oleks võinud olla juba palju varem, lihtsalt raisatud aeg.

[Hyrax]

see on päris hea, no tahaks teada miks ta u12 ega u19 ei tulnud. ühesõnaga kui ta mängiks hetkel juve põhis, siis ka ei saaks koondisesse kutsuda, mingi põhjus ju pidi olema miks ta enne ei tulnud! vabandust oskab iga loll otsida. mäletan kui ojamaaga käituti sarnaselt. eesti-soome mängus karjus kogu publik, et ojamaa sisse vahetataks. lõpuks see vahetus ära tehti ja teame ju nüüd kõik, et ojamaa on koondises väga tähtis lüli, aga oleks võinud olla juba palju varem, lihtsalt raisatud aeg.

Neutraalset fänni ajavad sellised asjad eriti ketasse. Liivakul oli halb periood - koondises. Liivak mängib hästi - ei ole koondises. Kellel siukest koondise staffi vaja on kes omakasu järgi asju teevad?

Ma olen nõus, et peab ikka täitsa putnik olema peast kui usud, et koondises asjad käivad ainult sportlike printsiipide järgi.