Ragnar Klavan (Tallinna Kalev, Eesti)

[Halb ründaja]

Kõrgem tase, suuremad summad, suurem populaarsus.

[xrip55]

Kõrgem tase, suuremad summad, suurem populaarsus.

ah ?

12345

[Yattara]

Ma ei näe, mis selles valet peaks olema. Vb võiks kõrgem keskmine tase korrektsem väide olla.

[billybob]

mis kuradi püha lehm see inglise liiga on, et kõik sinna loodetavasti jõuavad.

klavani intervjuud ikka lugesid? Seal ju kirjas, et klavan sooviks kunagi inglismaal ka mängida. Seekord budukas pange ei pannud.

[Mask]

Natuke naljakas on mõnede härrade poolt kirjutatud juttu lugeda Inglismaa liiga kõrgemast tasemest, kui CL-i finaalis mängisid kaks bundesliga klubi. Mingist kõrgemast keskmisest tasemest ei saa ka ju rääkida, kui Chelsea näiteks Aston Villat 8:0 peksis või Arsenal Newcastle`iga 7:3 lustis. Bayern võimutsest Saksamaal ja ManU inglismaal. Ülejäänud Euroopa ja relegatsiooni kohtadele käis mõlemas liigas hooaja lõpuni põnev heitlus.

[mg]

Natuke naljakas on mõnede härrade poolt kirjutatud juttu lugeda Inglismaa liiga kõrgemast tasemest, kui CL-i finaalis mängisid kaks bundesliga klubi. Mingist kõrgemast keskmisest tasemest ei saa ka ju rääkida, kui Chelsea näiteks Aston Villat 8:0 peksis või Arsenal Newcastle`iga 7:3 lustis. Bayern võimutsest Saksamaal ja ManU inglismaal. Ülejäänud Euroopa ja relegatsiooni kohtadele käis mõlemas liigas hooaja lõpuni põnev heitlus.

city mäntsesterist võitis ju sama linna junaitit ka 6:1 ja vist arsenali ja sama junaitidi mäng lõppes kord vist sama tulemusega mäntšesteri kasuks, et kakat juhtub mõnikord. erand kinnitab reeglit jne

[Aramis]

Kõrgem tase, suuremad summad, suurem populaarsus.

Kolmest ainult keskmine peab paika. Kahe äärmise puhul on kindlasti mõlemal poolel argumente, aga mingist kõvemast keskmisest tasemest ei maksa kindlasti rääkida. Ehk siis tase on sama, suuremad summad täna rahabossidele, suurem popullarsus on Premieril maailma mastaabis, aga kui me räägime reaalselt mängude külastatavusest ja sellest mis tegelikult loeb, siis vahet pole või kui on, siis mitte Premieri kasuks.

[Yattara]

Samas kas suuremate summade eest ei osteta mitte ka paremaid mängijaid? Ma nüüd ei väidagi, et Saksa liiga tunduvalt halvem on, aga mingi eelis peaks Premieril seoses pideva tunnustatud mängijate juurdevooluga ju siiski olema? Saksa jalkaportaale külastades tundub, et ega nad isegi veel sellisele klassikalisele arusaamale väga vastu ei võitle. Muidugi Serie A oli ühel hetkel küll löögi all ja praeguseks seljatatud, nii et eks näis mis tulevik toob.

[PraS]

Samas kas suuremate summade eest ei osteta mitte ka paremaid mängijaid? Ma nüüd ei väidagi, et Saksa liiga tunduvalt halvem on, aga mingi eelis peaks Premieril seoses pideva tunnustatud mängijate juurdevooluga ju siiski olema? Saksa jalkaportaale külastades tundub, et ega nad isegi veel sellisele klassikalisele arusaamale väga vastu ei võitle. Muidugi Serie A oli ühel hetkel küll löögi all ja praeguseks seljatatud, nii et eks näis mis tulevik toob.

Inglise liiga ostud 10+ miljonit
Steven Fletcher Wolves -> Safc 15,3
Adam Johnson MCity - > Safc 12,6
Victor Moses Wigan -> Chelsea 11,5
Nuri Sahin Real -> Liverpool(laen) 5
Christopher Samba Anzi - > QPR 15
Ma neid ulme oste inglise tippudelt välja tooma ei hakka.

Saksa liiga ostud 10+ miljonit:
Marco Reus Gladbach -> Dortmund 17.1
Mario Mandzukic Wolf -> Bayern 13
Xherdan Shaqiri Basel -> Bayern 11,8
Luuk de Jong Twente -> Gladbach 12
Rafael van der Vaart Spurs -> HSV 13
Nuri Sahin Real -> Dortmund 1

Siin on selgelt näha,et ühes liigas laristatakse raha tuleviku nimel ja teiste puhul laristatakse ellujäämise puhul. Nuri Sahini laen oli muidu kena ooper

Inglise liigas per võistkond ostetakse mängijaid 38.791.750 € eest
Saksa liigas per võistkond ostetakse mängijaid 15.957.222 € eest

Inglise liigast eraldada nn nafta klubid/saksast kaks suurimat ostjat:

Inglise - 33milli per sats
Saksa - 11 milli per sats.

Muidugi ostlemisest räägib ka see, et eelmisel hooajal liigasse tõusnud sats FC Southampton ostles 42 milli(BL-s ainult Bayern ostles rohkem - 70+ miljonit) eest ja mida ta sai selle eest. Ma nagu ei ütleks, et väga andekaid või euroopa mastaabis kõvasi mängumehi.

[ericbana]

Suurem populaarsus on kah vigane väide. Premier on populaarsem selles mõttes, et mingid asiaadid ja hindud ostavad ilmselt tippklubide särke rohkem kui Bundesliga klubide omasid ning isegi Mongoolia lambakarjus teab Unitedi, City, Chelsea jne nime. Ma ei usu aga, et liigas palliv mängija sellist populaarsust tunnetaks. Mängija jaoks on siiski oluline ju vahetu populaarsus. See, kui oluline on klubi kohalike fännide/linnaelanike seas, kui täis on staadionid igas voorus, kui hea on atmosfäär staadionil jnejne. Selles arvestuses pole Bundesligale mittemingisugust vastast. Olen kohapeal käinud vaatamas nii Bundesligat ja Premierit ja sageli olen täheldanud, et sel ajal, kui Saksamaal fännitribüün juba pilgeni täis on ja möllu teeb, haigutab Inglismaal seal tühjus.

[Yattara]

Southampton sai andekaid ja ihaldatud mängumehi, kellest paraku kõik särama ei löönud. Gaston Ramirez vast oli siuke tüüp, keda päris paljud tippklubid sedelil hoidsid ehk siis kõva mängumees. Southampton küll kulutab palju, aga võiks isegi öelda, et suhteliselt mõistlikult.

Tegelikult üks tähelepanek veel. Tihti tuuakse esile Saksa klubide head noortetööd. Justkui see oleks Inglise süsteemiga võrreldes hoopis teisel tasemel. Samas vaadeldes vanuseklasse 17-21 torkab silma, et talente on üpriski samas koguses ja tasemel.

[Aramis]

Suuremate summade eest ostetakse kalleid mängumehi - kas paremaid, see pole tõestatud. Võiks just välja tuua, et seda me siin tõestamegi, et mõistlik majandamine on edu alus. Lihtne on tugineda Ragnari intervjuule - tema Az Alkmaari ja Augsburgi vahel tasemes vahet ei näe. Ja me räägime siis AZ, kes Euroopa karikas jõudis veerandfinaali Udinese üle võiduga ja kaotas siis Valenciale. Ning 2007 samas liigas sai sama koha võites ennem välja langemist Newcastle ja väljalangetajaks oli Werder. Kõik mainitud oponendid on tuntud liigade tuntud satsid.
Mina arvan, et neli suurliigat on üksteisele mängu tasemelt ikkagi päris lähestikku ja üldine finantsseis viib kedagi vahepeal tsipa ette või langetab teist natuke tahapoole. Mida rohkem Euroopa majandus on hädas seda enam peaks Bundesliga esile kerkima.

[Yattara]

Kas Klavan üldse tahaks intriigi tõsta ja tõdeda, et Alkmaar oli parem? Samas vb Klavani viimasel Alkmaari hooajal olid tasemed tõesti võrdsed, ometigi olen pisut skeptiline.

Jah, ma tõepoolest usun, et suuremate summade eest ostetakse enamasti paremaid mängijaid. Mängijaid, kes on end juba mingil tasemel tõestanud. Kuna neid saabub liigasse suurtes kogustes, siis mingi jälje see lihtsalt peab jätma. Kasvõi antud üleminekuaknas on muretsetud Navas, Fernandinho, Schürrle, Amorebieta, Stekelenburg, Canas, van Wolfswinkel, Okore jne.

See Bundesliga edukas majandamine on minu jaoks üsna hägune teema. Mulle tundub, et BuLi klubide majandusraskused pühitakse justkui vaiba alla, et liiga laitmatut mainet hoida.

[eika]

Tegelikult üks tähelepanek veel. Tihti tuuakse esile Saksa klubide head noortetööd. Justkui see oleks Inglise süsteemiga võrreldes hoopis teisel tasemel. Samas vaadeldes vanuseklasse 17-21 torkab silma, et talente on üpriski samas koguses ja tasemel.

Milles see silma torkab? Hetkel on käimas u21 EM, kus Inglismaa sai kolm mängu tappa (sh Norralt ja Iisraelilt). Või see on samalaadne keiss nagu täiskasvanute koondisega, mis on viimased 50a ilmselgelt maailma parim olnud, aga igakord on ilgelt ebaõnne?

[Kaurr]

Lükkaks selle vaidluse teema minema, klavanist pole siin enam halli haisu ka?