Ragnar Klavan (Tallinna Kalev, Eesti)

[ericbana]

Huvitav kui paljud suudavad ilma googeldamata nimetada viimase kolme euroopa liiga võitjat? Ma olen igal aastal euroopa liigat jälginud, kuid vaatamata sellele on mul isegi raskusi eelmise hooaja võitjat meenutada.

Soovitan perearstile helistada sellisel juhul.

[-RoMaRiO-]

Soovitan perearstile helistada sellisel juhul.

Noh, seda ma küll mäletan, kes tolle finaali võitis, aga ma olen üpris tihti tabanud end mõttelt, et ma vaatan pmst kõik suurimad spordivõistlused aastas ära, aga kui mu käest küsida, kes möödunud aasta Wimbledoni võitis või kes laskesuusatamise 20km MM-l kinni pani, siis tuleb ikka väga sügavasse mõttesse vajuda ning ega ei pruugi siis ka seda suuta meenutada. Kas ma vaatan liiga palju sporti või peaksin ka arsti poole pöörduma?

[elx]

Ületati end sellega, et jäeti Dortmund ja Schalke selja taha. Võib päris julgelt panustada sellele, et uuel hooajal seda ei juhtu. Seda on mõlemad suvel suurte investeeringutega kindlustamas.

Lõppkokkuvõttes muidugi erilist vahet pole, kus Klavan jätkab. Põhiline, et mängumees ise on rahul ja suudab oma taset säilitada, et võimalikult kaua koondises kõrge klassiga esineda.

Selge see, et klass jääb ja BVB ning Schalke jooksid eelmisel hooajal lati alt läbi aga rääkida midagi suurtest täiendustest? BVB on hetkel kolm meest klubisse toonud ja ei saa just väite, et tegemist oleks meeskonna tugevdamisega, pigem on tegemist ikkagi asendamistega.

Ise kardan Augsburgi puhul ka, et esikümnesse on tuleval hooajal väga raske jääda, seda just Euroopa liiga tõttu. Hoiatavaid näiteid on piisavalt võtta. Sellele vaatamata on mul hea meel, kui Klavani üleminekut ei toimu.

[Gallacher]

Ma ka kunagi arvasin, et olen erandlik, et mäletan suht hästi lapsepõlves nähtud jalka MM-e aga nt 2002 või 2006 aasta turniiridelt mäletan palju vähem. Mõtlesin juba, et süüdi on alkohol. Õnneks aga Schwede kusagil kirjutas, et ta võib praegugi üles lugeda (vist Montreali OMi) kergejõustiku olümpiavõitjad aga viimastest OM-idest ja MMidest ei mäleta suurt midagi. See lohutas.

[Mask]

Ületati end sellega, et jäeti Dortmund ja Schalke selja taha. Võib päris julgelt panustada sellele, et uuel hooajal seda ei juhtu. Seda on mõlemad suvel suurte investeeringutega kindlustamas.

Lõppkokkuvõttes muidugi erilist vahet pole, kus Klavan jätkab. Põhiline, et mängumees ise on rahul ja suudab oma taset säilitada, et võimalikult kaua koondises kõrge klassiga esineda.

Mina läheneks sellele hoopis niipidi, et Schalka ja BVB läksid möödunud hooajal selgelt lati alt. Augsburg tegi oma ära ehk kogus sarnase punktisumma, mis hooaeg varemgi aga toona see neid Euroopasse ei viinud. Ega keegi ei ootagi, et nad stabiilselt Euroopas mängiks. Ilmselt ei oodata seda ka Evertonilt. Esmane eesmärk on Augsburgil ikkagi Bundesligas ellujäämine ja sealt vaadatakse edasi. Noh, nagu eelmine hooaeg.

Edit: ja eelmise kahe aasta EL-i meistri meenutamisega küll ei tohiks mingeid raskusi tekkida. Üks ja sama klubi ju. Ja kui pisut loogikat kasutada ja mõelda, mida suurt peatreeneriteturul on toimunud, siis annab ka selle kolme aasta taguse välja nuputada.

[Devil]

Ma ka kunagi arvasin, et olen erandlik, et mäletan suht hästi lapsepõlves nähtud jalka MM-e aga nt 2002 või 2006 aasta turniiridelt mäletan palju vähem. Mõtlesin juba, et süüdi on alkohol. Õnneks aga Schwede kusagil kirjutas, et ta võib praegugi üles lugeda (vist Montreali OMi) kergejõustiku olümpiavõitjad aga viimastest OM-idest ja MMidest ei mäleta suurt midagi. See lohutas.

Info üleküllus, muud ei midagi. Mäletama peab asju, mis olulised nagu naise sünnipäev...

[rainis007]

Tüüpiline premmi fänni kommentaar.

Miks see premmi fänni komentaar on ?

Kui vaadata vaatajanumbreid ja auhinnarahasid sellel turniiril, siis pole ju võimalik isegi neid kahte võistlust ühes lauses kõrvuti mainida. Ma ei ole näiteks mitte kunagi ( rõhutaks sõna KUNAGI ) kuulnud näiteks bussis / koolikoridoris / tänaval liikudes kedagi arutamas midagi stiilis "Ou, kus Sa täna Euroopa Liigat vaatad?" või siis "Mis eilsest Euroopa Liiga alagrupimängust arvad. Kurat need BATE ja Sociedad panid ikka vihaselt raisk". Kas kõik spordihuvilised on premmi fännid sp ?

Minu meelest on viimases hinnangus oluliselt rohkem meelevaldsust ja namecallingut kui selles, et EL kedagi ei koti.

Mina läheneks sellele hoopis niipidi, et Schalka ja BVB läksid möödunud hooajal selgelt lati alt. Augsburg tegi oma ära ehk kogus sarnase punktisumma, mis hooaeg varemgi aga toona see neid Euroopasse ei viinud. Ega keegi ei ootagi, et nad stabiilselt Euroopas mängiks. Ilmselt ei oodata seda ka Evertonilt.

Nõus sellega, et mõni klubi BLis jooksis lati alt läbi. Aga minu meelest ei ole erilist vaidluskohta selle juures, et mis klubilt seniste esituste põhjalt oodata paremaid positsioone, siis kordaksin varem siin teemas kirjutatut Evertoni kohta, noh lihtsalt et tuletada meelde neile kes lahmivad teemal kui mittemidagiütlev on Everton

"Aga minnes eelkõneleja analüüsi tasemest natukene sügavamale, siis vaatame reaalseid tulemusi - võttes vaatluse alla viimased 10 hooaja tulemused, siis on kõige halvem (!) koht olnud 11. (kahel korral, 2005/2006 ja 2014/15), parimad kohad on viiendad (2007/2008; 2008/2009; 2013/14). Kõik ülejäänud seal vahemikus. Seejuures kõige halvematest kohtadest järgmine on 8. koht. Seega võib üsna kindlalt öelda, et klubi, mis on viimasest KÜMNEST HOOAJAST KAHEKSA lõpetanud 8 esimese meeskonna hulgas ei ole mingi "ebamäraane inglise keskmik" vaid selgelt ülemise tabelipoole klubi. "

[Kurat]

Bate mängis ka CL'is btw. Kui selle alusel, mida "naised saunas rääkisid" otsustada, siis oleks Klavani väärilised ainult Bayern, Barca, Madrid, Chelsea, Manu ja Zenit. Point õige, et EL pole eriti popp lihtrahva seas aga samas on ta gramm popim kui mitte euroopas mängimine (vt. ka Everton 2015/16).

Ajalooliselt on tõesti Evertoni keskmised kohad ehk kõrgemad ja samas ma jällegi väidan, et BL mängud on keskmisele Eesti vaatajale kättesaadavamad (teenusepakkujate põhipakettides figureeriv Eurosport 2 kannab üle). Sportlikult seisukohast peaks BL ka kohe Premmist mööda minema UEFA rankingus.

Klavani pingile istutamine Evertonis oleks üsna tõenäoline. Nagu ka kuskil mainisin kui ta kuskile liikuda võiks, siis hoopis mõne stabiilsema BL klubi juurde a'la Leverkusen. Saaks endale sobivat stiili mängida stabiilses keskkonnas. Palju tippjalgpalluri aastaid talle enam pole jäänud.

[kesa]

Sportlikult seisukohast peaks BL ka kohe Premmist mööda minema UEFA rankingus.

Saksa klubijalgpall ongi juba inglise klubijalgpallist UEFA rankingus hetkeseisuga mööda läinud.

1. Hispaania - 84.070
2. Saksamaa - 65.463
3. Inglismaa - 63.909
4. Itaalia - 60.272

Ei imesta kui Inglismaast möödub 2015/16 eurohooaja lõpuks ka Itaalia.

[Mask]

Miks see premmi fänni komentaar on ?

Kui vaadata vaatajanumbreid ja auhinnarahasid sellel turniiril, siis pole ju võimalik isegi neid kahte võistlust ühes lauses kõrvuti mainida. Ma ei ole näiteks mitte kunagi ( rõhutaks sõna KUNAGI ) kuulnud näiteks bussis / koolikoridoris / tänaval liikudes kedagi arutamas midagi stiilis "Ou, kus Sa täna Euroopa Liigat vaatad?" või siis "Mis eilsest Euroopa Liiga alagrupimängust arvad. Kurat need BATE ja Sociedad panid ikka vihaselt raisk". Kas kõik spordihuvilised on premmi fännid sp ?

Pole kuskil poole sõnagagi väitnud, et EL-i sama palju jälgitakse/huvi on, kui CL-i. Väidet, et "Euroopa Liiga mitte kedagi ei koti" nimetasin tüüpiliseks EPL-i fänni kommentaariks. Huvitab küll. Sevillat kaks aastat jutti ja enne neid koguni Chelseat ennast.

Aga vaatame kaua "inglasi" see EL ei koti, kui tulemused jätkuvad viimaste aastate kursil ja varsti see ka UEFA rankingutes ning Euroopasse viivates kohtades kajastuma hakkavad.

Nõus sellega, et mõni klubi BLis jooksis lati alt läbi. Aga minu meelest ei ole erilist vaidluskohta selle juures, et mis klubilt seniste esituste põhjalt oodata paremaid positsioone, siis kordaksin varem siin teemas kirjutatut Evertoni kohta, noh lihtsalt et tuletada meelde neile kes lahmivad teemal kui mittemidagiütlev on Everton

"Aga minnes eelkõneleja analüüsi tasemest natukene sügavamale, siis vaatame reaalseid tulemusi - võttes vaatluse alla viimased 10 hooaja tulemused, siis on kõige halvem (!) koht olnud 11. (kahel korral, 2005/2006 ja 2014/15), parimad kohad on viiendad (2007/2008; 2008/2009; 2013/14). Kõik ülejäänud seal vahemikus. Seejuures kõige halvematest kohtadest järgmine on 8. koht. Seega võib üsna kindlalt öelda, et klubi, mis on viimasest KÜMNEST HOOAJAST KAHEKSA lõpetanud 8 esimese meeskonna hulgas ei ole mingi "ebamäraane inglise keskmik" vaid selgelt ülemise tabelipoole klubi. "

Eks sa oled ikka nii hea, kui su viimane tulemus. Fakt on see, et Augsburg lõpetas läinud hooaja liigas viiendana ja Everton 11ndana.

Ja nagu eelpool sai ka juba kirjutatud, siis mitmedki nende taga lõpetanud meeskonnad on sel suvel rohkem ambitsiooni näidanud, kui seda Everton seni paraku teinud on. Kui praegu järgmise hooaja ennustust teha, siis mina isiklikult paigutaks hetkel Evertonist ettepoole Chelsea, ManC, Arsenali, ManU, Liverpooli, Tottenhami, Southamptoni, Swansea. Ja ilmselt ka näiteks West Hami ja Newcastle'i. Crystal Palace on ka abitsiooni näidanud. Et ei ole see koht Evertonil tabeli ülemises pooles nii kindel midagi arvestades, et suvel on ikkagi üsna vaiksed olnud.

Ja mainin ka ära, et mul isiklikult ei ole Evertoni vastu mitte midagi. Vastupidi. On nad üks sümpaatsemaid meeskondi liigas. Lihtsalt see suvi on minu arvates ambitsiooni küsimuse tekitanud. Jälgin ka muide paari Evertoni fänni twitteris, kes sisuliselt iga päev hädaldavad, et kus on täiendused.

[j6u1uv4n4]

Miks see premmi fänni komentaar on ?

Kui vaadata vaatajanumbreid ja auhinnarahasid sellel turniiril, siis pole ju võimalik isegi neid kahte võistlust ühes lauses kõrvuti mainida. Ma ei ole näiteks mitte kunagi ( rõhutaks sõna KUNAGI ) kuulnud näiteks bussis / koolikoridoris / tänaval liikudes kedagi arutamas midagi stiilis "Ou, kus Sa täna Euroopa Liigat vaatad?" või siis "Mis eilsest Euroopa Liiga alagrupimängust arvad. Kurat need BATE ja Sociedad panid ikka vihaselt raisk". Kas kõik spordihuvilised on premmi fännid sp ?

Minu meelest on viimases hinnangus oluliselt rohkem meelevaldsust ja namecallingut kui selles, et EL kedagi ei koti.

Põhjus on pigem selles, et ükski Eesti klubi pole ELis kunagi midagi saavutanud. Mine kuula sama vestlust mõnes Bulgaaria/Rumeenia/Serbia bussis ja tulemused on kohe erinevad. EL kotib ja mitte vähe. Kui mõni suurklubi nagu näiteks Levski Sofia peaks Euroopa Liiga alagruppidesse pääsema, siis see tõenäoliselt kotib rohkem inimesi kui Eestis on elanikke.

Sellist Euroopa Liigat halvustavat hala tuleb tavaliselt just premmi fännidelt, ning eriti veel sellistelt kelle enda kodumaa jalgpallikultuuri pole ollagi.

[Mõnuagent 007]

Oeh. Suures jalkariigis ei huvita inimesi EL. Väikses huvitab. Saksamaa on suur jalgpalliriik ja seal on suuri klubisid, keda see ei huvita, aga Augsburg on väike ja neid ilmselt huvitab, kuna ilmselt on kogu turu-, tähtede ja muid seise vaadates selle klubi kõrghetk.

Ja Maski lause "oled see, mis olid viimasel hooajal" on ka ikkagi joga. Kunagi võitis Viljandi Eesti meistrikatel teise koha, Flora oli neljas. Siis oleksid ka pidanud kõik djüüdid Viljandisse jooksma?

Või kujutage ette vastupidist olukorda. Klavan on mänginud mitu hooaega Evertonis ja siis korraga teatab, et ta läheb Augsburgi. Mida te siis ütleksite, kui ta põhjendaks seda järgmiselt:
- Euroopa Liigas saan mängida!
- Ja oled see, mis olid eelmisel aastal. Augsburg oli viies, Everton 11.!
Te saadaksite Klavanile oma rahade eest juba psühhiaatri ukse taha.

[Punkt]

Oeh. Suures jalkariigis ei huvita inimesi EL. Väikses huvitab. Saksamaa on suur jalgpalliriik ja seal on suuri klubisid, keda see ei huvita, aga Augsburg on väike ja neid ilmselt huvitab, kuna ilmselt on kogu turu-, tähtede ja muid seise vaadates selle klubi kõrghetk.

Vaidlen vastu siinkohal. Kui Atleti veel antud liigat pallis, siis olid kohalikud fännid vägagi huvitatud klubi käekäigust ja eesmärk oli kogu kupatus ära võita, mitte niisama vegeteerida. Jah, raha sai vähe, aga prestii˛ luges ning asja võeti tõsiselt. Karikas on karikas. Alles siis hakkas asi veidi oma väärtust kaotama, kui kolme hooaja jooksul asi teist korda kotti pandi.

Seetõttu on minu meelest väide, et "suures jalgpalliriigis ei huvita inimesi EL" mööda. Jah, kui iga aasta Meistrite Liigat pallid, siis võibolla tõesti ei jälgi nii pingsalt, mis Euroopa Liigas toimub, kuid vähemalt Hispaania näitel võtavad Euroopa Liigat mängivad klubid (ja nende poolehoidjad) sarja vägagi tõsiselt.

Vaata kasvõi Sevilla, Villarreali ja Valencia ning nende poolehoidjate huvi - seal ei ole absoluutselt mingit alahindamist, vaid minnakse parimatega välja, üritatakse üritus kinni panna ning kui see õnnestub, siis ka tähistatakse suurelt.

[Mõnuagent 007]

Vaidlen vastu siinkohal. Kui Atleti veel antud liigat pallis, siis olid kohalikud fännid vägagi huvitatud klubi käekäigust ja eesmärk oli kogu kupatus ära võita, mitte niisama vegeteerida. Jah, raha sai vähe, aga prestiiž luges ning asja võeti tõsiselt. Karikas on karikas. Alles siis hakkas asi veidi oma väärtust kaotama, kui kolme hooaja jooksul asi teist korda kotti pandi.

Seetõttu on minu meelest väide, et "suures jalgpalliriigis ei huvita inimesi EL" mööda. Jah, kui iga aasta Meistrite Liigat pallid, siis võibolla tõesti ei jälgi nii pingsalt, mis Euroopa Liigas toimub, kuid vähemalt Hispaania näitel võtavad Euroopa Liigat mängivad klubid (ja nende poolehoidjad) sarja vägagi tõsiselt.

Vaata kasvõi Sevilla, Villarreali ja Valencia ning nende poolehoidjate huvi - seal ei ole absoluutselt mingit alahindamist, vaid minnakse parimatega välja, üritatakse üritus kinni panna ning kui see õnnestub, siis ka tähistatakse suurelt.

Hispaania on veidike teine, kuna seal on lootust see karikasari võita ja muud võimalust Hispaania teisel ešelonil karikat võita pole. Ehk see on erijuht. Sakslased, inglased, itaallased ja prantslased jäävad silma ikka tühjade staadionitega euroopa liigas. Sevillal käisid fännid isegi välismängudel kohal. Elik Hispaania on erijuhtum.

[j6u1uv4n4]

Borussia-Park ja Volkswagen Arena tribüünid olid vähemalt pleioffide ajal täidetud. Itaalias oli täielik põud, kuid seal on ka muid probleeme hetkel, seega ELi pilet ei ole ehk parim võimalik investeering. Prantsusmaal täitis Guingamp oma staadiumi päris kenasti, kuid nad piirdusid vaid ühe mänguga. Anfield ja White Hart Lane olid ka täidetud.

Muideks, premmi satsid City ja Chelsea mängisid CL jalkat suht tühjade tribüünide ees Steaua ja CSKA vastu. Ehk siis seda publiku arvu ei määra pelgalt turniiri nimetus.