Esiliiga A & B 2016

[Hubert Gruber]

Kuidas nii?

See ei ole tõsi ! See on laus vale , mille eest USA s võiks kohtusse kaevata . Nõmme Kalju tõstsid II liigast läbi ELB Esiliigase Kalju 96 poisid ja see on fakt. Jah neid abistas üks jugo ( bosnialane ) , ta ei meeldinud X le , aga meeletu mootor oli sees , hullem kui Wakuil , keskel , nime ei mäleta , kyll need noorfännid mäletavad . Sellel hetkel ei olnud seal PL mängijatest haisugi .

[Hubert Gruber]

Fantaasiameel? Nõmme Kalju U21 on aastaid esiliiga A-s püsinud tänu premium liiga mängijatele. Üleminekumängud ei saa olema erand. Neemelo ja Co suhtes eksisin, aga see ei muuda mu pointi. Ma juba ootasingi kedagi kes leiaks mu sõnavõtus vigu ja siis üritaks selle kaudu muuta kogu postitust naeruväärseks. Polnud vaja kaua oodata.

See ei ole tõsi ! See on laus vale , mille eest USA s võiks kohtusse kaevata . Nõmme Kalju tõstsid II liigast läbi ELB Esiliigase Kalju 96 poisid ja see on fakt. Jah neid abistas üks jugo ( bosnialane ) , ta ei meeldinud X le , aga meeletu mootor oli sees , hullem kui Wakuil , keskel , nime ei mäleta , kyll need noorfännid mäletavad . Sellel hetkel ei olnud seal PL mängijatest haisugi .

[Kebab]

Kebab, sind vaevasid ka eelmise hooaja lõpus igasugused tunded. Toona vastasin nii, pärast seda oli vaikus.

http://foorum.soccernet.ee/showthread.php?13354-Esiliiga-A-amp-B-2015&p=1724403&viewfull=1#post1724403

Hetkel pole aega, et duublite tänavused koosseisud läbi kühveldada, aga hea meelega viitsin seda millalgi hiljem teha, sest ennast ka tegelikult huvitab. Eks siis näha ole, kellel kuidas fantaasiaga lood.

On mitmeid põhjuseid miks ma mõnikord ei vasta. Ka nõusolek on üks võimalus, aga ka huvipuudus või netipuudus võivad põhjusteks olla. Vastan siis nüüd aasta pärast ja sobib ka selleaastasesse teemasse. Tänud suure töö eest, seda oli huvitav lugeda. Võrdsete punktide korral on ka üks mäng mil näiteks Vosko sugune mees platsil on ülimalt ebaaus klubide suhtes kes omade jõududega väljas on ja reaalselt esiliigast väljalangemise või edasipääsu eest võitlevad. Kas ei ole või? Aga kui asjapulgad rahul on ja arvavad, et see on äge, siis palju edu. Julgen jääda eriarvamusele ja leian, et see on ebaaus ja pärsib klubisid, kes ei kuulu premium liigasse.

[Kebab]

See ei ole tõsi ! See on laus vale , mille eest USA s võiks kohtusse kaevata . Nõmme Kalju tõstsid II liigast läbi ELB Esiliigase Kalju 96 poisid ja see on fakt. Jah neid abistas üks jugo ( bosnialane ) , ta ei meeldinud X le , aga meeletu mootor oli sees , hullem kui Wakuil , keskel , nime ei mäleta , kyll need noorfännid mäletavad . Sellel hetkel ei olnud seal PL mängijatest haisugi .

Vabandust, aga ma ei rääkinud Nõmme Kalju duubli tõusmisest esiliigasse, vaid seal püsimisest. Ja Nõmme Kalju ei tee midagi valesti, süsteem on lihtsalt selline.

[urmar]

Vabandust, aga ma ei rääkinud Nõmme Kalju duubli tõusmisest esiliigasse, vaid seal püsimisest. Ja Nõmme Kalju ei tee midagi valesti, süsteem on lihtsalt selline.

Usu mind, Sa oled nende süüdistustega valel teel, Kalju kasutas vaid neid, kes Premium liigas platsile ei pääsenud. Mullune Vosko oli Kalju poolt maha kantud, mis oli ehk Kalju strateegiline viga, aga mängumehena oli ta mullu nullilähedane.

[k2bo]

Usu mind, Sa oled nende süüdistustega valel teel, Kalju kasutas vaid neid, kes Premium liigas platsile ei pääsenud. Mullune Vosko oli Kalju poolt maha kantud, mis oli ehk Kalju strateegiline viga, aga mängumehena oli ta mullu nullilähedane.

Misasja? Vincent tõi faktid, kus Kalju duubel kasutas mängijaid, kes premmis ligi pool hooaega ringi vudinud ja sa toodad sellist jama, miks?

Ja okei, oletame et Vosko oligi nii juust, et isegi esiliigas tegelikult täiesti mõttetu jorss eksole, aga iseseisvad klubid ei saa sellistel momentidel keset hooaega kuskilt "nullilähedasi" koondise kogemusega vendi appi võtta. Eriti võib tunda anda duublite ebaausus sellega, et näiteks kui Kalju duubli põhimehed peavad mängu vahele jätma kaartide tõttu, siis pole prõubi! - Nullilähedane Voskoboinikov tuleb ja asendab. Iseseisvad klubid aga värisevad kaartide pärast, sest pink on pisike ja pole konkurentsivõimelisi asendusi võtta.

[-RoMaRiO-]

Misasja? Vincent tõi faktid, kus Kalju duubel kasutas mängijaid, kes premmis ligi pool hooaega ringi vudinud ja sa toodad sellist jama, miks?

Ja okei, oletame et Vosko oligi nii juust, et isegi esiliigas tegelikult täiesti mõttetu jorss eksole, aga iseseisvad klubid ei saa sellistel momentidel keset hooaega kuskilt "nullilähedasi" koondise kogemusega vendi appi võtta. Eriti võib tunda anda duublite ebaausus sellega, et näiteks kui Kalju duubli põhimehed peavad mängu vahele jätma kaartide tõttu, siis pole prõubi! - Nullilähedane Voskoboinikov tuleb ja asendab. Iseseisvad klubid aga värisevad kaartide pärast, sest pink on pisike ja pole konkurentsivõimelisi asendusi võtta.

Ma olen kõigega nõus, et iseseisvate klubide jaoks võib see tekitada ebavõrdse olukorra (kaardid jms), aga iga iseseisev klubi mängib hooaja jooksul 16 korda duublitega. See on piisavalt pikk perspektiiv, et sellised asjad jooksevad enam-vähem kõigi jaoks 16 mängu peale võrdseks. Ühe vastu kasutab Kalju rohkem esinduse kogemusega mehi, teise vastu Infonet jne.

Ja urmari väide ei ole sesmõttes absoluutselt vale. Üldjuhul kasutatakse duubli mängudel ainult mängijaid, kes pole esinduse eest too nädal väljakule pääsenud. Arvestame, et igas normaalses professionaalses jalgpalliklubis on esindusmeeskonnas vähemalt 20 mängijat ning ühes mängus on võimalik maksimaalselt kasutada neist 14, siis ongi võimalik saada küsimusele vastus. Ja see kui üks mängija teeb pool hooaega kaasa esinduse eest, kuid langeb rotatsioonist välja ning teisel poolaastal esindab peamiselt duublit, siis kasutataksegi mängijat, kes Premium liigas platsile ei pääsenud.

[gd77]

Tegelikult kas Pohlak mitte ei ole mõnda aega rääkinud, et plaan on duublid omaette U21 liigasse liigutada?

[Kasper]

Tegelikult kas Pohlak mitte ei ole mõnda aega rääkinud, et plaan on duublid omaette U21 liigasse liigutada?

On küll.

[Andres.]

Nagu ma olen aru saanud, siis see kõik peab toimuma läbi 'loomuliku' arengu nii et lähiajal muutust oodata ei ole.

[kesa]

Esiliiga B-st tuleks loobuda, siis saaks vast U-liigast asja.

Miks ei võiks Esiliiga koosneda 12-st iseseisvast klubist kui Meistriliigat laiendada ei soovita.

Esiliigas pole ju nelikut, millel vaja tingimata 4 korda omakesksi mängida.

[vincent]

Nagu sai lubatud.

Alustuseks on muidugi see koht, et kes siis on esindusmeeskonna ja kes duubli mees. Võtsin selle järgi, kes on reaalselt mänginud suurema osa hooajast esindusmeeskonna eest. Torkas ka silma, et ülivähe oli selliseid mehi, kes oleksid paralleelselt lasknud mõlemat liigat ükskõik mis ajahetkel. Võime ju hakata kauplema, et need, kes hooaja alguses esinduses ei suutnud põhisse murda ja siis duublisse mängima pandi, oleks justkui ebaõiglased täiendused, aga sama narr oleks kiruda sel teemal, et mõnel klubil on teisest pikem pink. Kui keegi duublist üles appi võetakse, siis pole ju probleemi, et näe kuidas mõnel on rohkem mehi kasutada?

Pealegi jäi protokolle lapates silma, et ka duublid mängisid väga sageli suisa paari-kolme vahetusmehega. Ehk siis valiku suurus ei olnud nende, pigem iseseisvate klubide kasuks. Mis on muidugi ka üsna loogiline.

Infonet

Kõige rohkem selliseid küsimärgiga mehi. Jevdokimov - ma ei oska esinduse mängijaks lugeda meest, kes ei alustanud seal poole hooaja jooksul kordagi ja tuli vahetusest kuus korda. Samamoodi Vnukov, MLis neli mängu põhis. Sobtšenko lugesin hooaja esimeses pooles duubli meheks, sest ta mängis tollal MLis kokku neli mängu vahetusest. Kui suvel esindusse murdis, siis sealt edasi tegi neli mängu esiliigas, need võtsin arvesse. Dõmovit lugesin esinduse mängijaks alates aprillist, kui ta seal kanda kinnitas, duublis sestpeale kaks mängu. MLis ühe korra alustanud Golovljov läks ka kirja kui duubli mängija.

Sel moel arvestades tuli kokku hooaja peale 15 mängu, kus keegi duublit aitas. Võitis Infonet neist seitse. Kaks korda käis esiliigas mängimas Vosko (mõlemad need mängud Infonet muide kaotas), kaks korda Volodin. Ühe mängu tegid Avilov ja Kalimullin, viis mängu Tjukalov, Rättel otsis oma väravasaapaid esiliigast taga samuti viis korda. Sobtšenko neli mängu hooaja teises pooles lugesin ka sisse.

Kui nüüd nendest seitsmest võidust rääkida, mis 15 mängu peale kätte saadi, siis iseseisvatest klubidest võideti korra Kohtla-Järvet 6:1 (Volodin), Kalevit 5:0 (Rättel), Santost 6:2 (Tjukalov, kes lõi kübara) ja Maardut 5:0 (pisut kummaline koosseis, kus olid nii Kalimullin, Volodin, Rättel kui ka Tjukalov).

Levadia

Siin ei ole pikalt midagi rääkida. Kaheksas mängus käis duubli eest platsil Ojamaa, ühe korra hooaja jooksul Raudsepp, Marin ja Kobzar. Kõik. Kokku oli nii-öelda Meistriliiga mehi platsil üheksas mängus, Ojamaad mitte arvestades kolmes (!). Üle kahe mehe polnud kordagi. Kobzari osalusel peetud mängus kaotati seejuures näiteks Kalevile. Iseseisvatest klubidest võideti nendes mängudes kaks korda Maardut, korra Kalevit ja korra Santost. Lisaks üks viik Tulevikuga.

Kalju

Minu jaoks küsimärk, kas arvestada Elhit duubli või esinduse mängijana. Vaatasin mõlemat pidi. Lisaks talle mängisid duubli eest veel Wakui ja Eino Puri (mõlemal viis mängu), kaks mängu tegi Quintieri, ühe Toomet ja Subbotin. Järva, Kirss, Sinjavski jt loen mina duubli meesteks, kes võeti vajadusel esindust aitama. Kui kellelgi on fakte, millega veenda vastupidises, kuulan huviga.

Üle ühe esinduse mehe oli Elhit arvestades kuues, teda mitte arvestades kahes mängus (vastavalt kolm ja kaks). Mõlemad mängud olid duublitega. Kui Elhit arvestada, siis neist kuuest mängust viies mängiti duubliga või kaotati, võideti vaid korra Kalevit.

Kokku aitasid esinduse mehed 18 mängus. Kui Elhit mitte arvestada, siis 11 mängus, millest võideti neli - iseseisvatest klubidest korra Santost, korra Kalevit ja korra Kohtla-Järvet. Kui Elhit ka arvestada, tuleb juurde kolm võitu (Flora, Kalev, Vaprus) ja üks viik (Järve). Kui palju mõjutas poolajal välja vahetatud Elhi näiteks 3:2 võitu Kalevi üle, mille Klein kübaratrikiga viimasel kümnel minutil Kalju kasuks pööras, või siis 8:1 võitu Vapruse üle, on muidugi omaette teema.

Flora

Hooaja alguses otsis duubli eest kuues mängus vormi Anier, põhimeeskonnas ta samal ajal ei mänginud. Seega jäi arvestusest ka välja. Lugesin sisse Šleini (8 mängu), Frolovi (5 mängu), Saliste (5 mängu), Lepistu (4 mängu), Tukiaineni (3 mängu) ja Prosa (1 mäng). Lepistu tegi oma mängud hooaja alguses, kui põhimeeskonda eriti ei mahtunud. Šlein jälle hooaja teises pooles, Frolov pärast esindusest väljapudenemist samuti. Kokku tuli "abilistega" mänge 15 (neist 8 korral oli vaid üks mees MList). 15 mängust võideti 7 ja viigistati 4. Kaks võitu tulid Kohtla-Järve, üks Vapruse ja üks Santose vastu. Lisaks iseseisvatest viigid Maardu, Tuleviku ja Kaleviga.

--

Kui nüüd võtta niimoodi tuimalt, et esinduse meeste kasutamise tõttu kaotasid vastas olnud iseseisvad klubid punkte, siis tuleks järgmine rida:

Maardu L3 (Infonet, Levadia 2) D2 (Flora 2) -13 p
Santos L4 (Infonet, Levadia, Kalju, Flora) -12p
Järve L4 (Infonet, Kalju, Flora 2) -12p
Kalev L3 (Infonet, Levadia, Kalju) D1 (Flora) -11p
Tulevik D2 (Infonet, Flora) -4p
Vaprus L1 (Flora) -3p

Asetame need hüpoteetiliselt "kaotatud punktid" liiga lõpptabelisse ja... sisuliselt ei muutu mitte midagi.

--

Üks asi veel. Kokku mängisid neli duublit hooaja jooksul 144 mängu. Neist 144 mängust käis siinse arvestuse järgi platsil rohkem kui üks esinduse mees... 15 mängus. Nelja meeskonna peale, terve hooaja jooksul.

Nende numbritega võib nüüd teha mida iganes. Nad ei ole absoluutne tõde, siin on eeskätt mängijate lahterdamise osas kõvasti subjektiivsust sees, aga paari asja ma julgen selle pealt väita. Duublid ei kuritarvita võimalust põhimeeskonnast kedagi alla tuua, seda esiteks. Teiseks täpselt nagu Mario eespool ütles, siis tulemused tasandavad ennast pika hooaja jooksul.

Reaalselt tänavu meistriliigasse pürginud iseseisvatest klubidest (Tulevikku mõistagi kõrvale jättes, sest need luttisid rahumeeli 5:0 ja 4:0 isegi Puriga "tugevdatud" Kaljut) kaotasid nii Maardu, Santos kui ka Kalev duublitele enamvähem võrdselt punkte. Siinkohal tuleb kindlasti märkida, et enamvähem samavõrra võite saadi duublite üle, kui seal mängis mõni esinduse mees, täpselt nagu ka kaotati duublitele korduvalt juhul, kui seal mängisid ainult MLi kogemuseta nolgid.


PS sisuliselt terve hooaja täielikult vaid oma noortega mänginud Levadia saldo kuue iseseisva klubi vastu (11 võitu, kolm viiki, 10 kaotust) näitab minu arust, et duublid esiliigas ongi praegu seal olevatele iseseisvatele meeskondadele täpselt parajad vastased.

[Kebab]

Siin on korralik statistika välja toodud. Kokkuvõttes on väga raske teha kindlaks kuidas täpselt keegi punkte kaotas. Fakt on aga see, et duublid võivad ja kasutavad premium liiga mängijaid ja see mõjutab esiliiga tulemusi. Santose ja Maardu vahe on 5 punkti. Suudab keegi tuua välja statistika, kas see vahe ei tulnud mitte duublite ebaühtlasest mehitamisest? Vabalt võib olla põhjus selles! Olen kindel, et näeme lähiajal mitme isesesiva esiliiga klubi käegalöömist sellisele ebaõiglusele! Aga noh, otsustajate arvates on kõik kõige paremas korras, isegi statistika on välja toodud. Laske aga edasi! Mul põnevamatki teha kui siin esiliiga eest tuuleveskitega võidelda.

[kesa]

Duublite koosseis on iseseisvatele klubidele paras loterii.

Algrivistuses väljakule jooksnud mängijate arv ja mängijate algrivistuses alustatud mängude keskmine

Flora U21 - 45 mängijat - keskmiselt 9 korda
Kalju U21 - 37 mängijat - keskmiselt 11 korda
Infonet II - 33 mängijat - keskmiselt 12 korda
Levadia U21 - 32 mängijat - keskmiselt 12 korda

Vaprus - 29 mängijat - keskmiselt 14 korda
Järve - 28 mängijat - keskmiselt 14 korda
Kalev - 26 mängijat - keskmiselt 15 korda
Tulevik - 26 mängijat - keskmiselt 13 korda
Maardu - 22 mängijat - keskmiselt 18 korda
Santos - 21 mängijat - keskmiselt 19 korda

[Jaan95]

Samas näitas Tarvas ära: kui ei suuda duublitest üle olla, siis külastatakse vaid Premium liigat.