KTM reegel

[Jaan95]

Nagu ma aru nüüd saan on kogu see KTM kammajaa taga Kalju oma vastavate mängijate puudusega. Flora lõpetab selliste "istujatega" lihtsalt lepingu ära, kuna KTM-e jätkub ja U21-st on peale ka tulemas. Pole nagu mingit probleemi. Peale Kalju polegi teistel selle punktiga probleemi.

[telekavaataja]

Oota! Aga kustkohast need koondise mängijad peaks tulema kui Eestis oleks Sinu unistuste järgi 4 välismaalastest koosnevat proffisatsi ja 6 kohalikest amatööre?

Selge!

Alustame siis otsast peale.
a) Tammekal on oma noortevõistkond ja duubelvõistkond. Sinna on normaalne kaasata 16-18 aastaseid poisse. Kõige andekamatele antakse võimalus treenida esindusmeeskonnaga, antakse võimalusi koha eest võidelda ning võita konkurents mängijalt, kes mängib samal positsioonil esindusmeeskonnas. Tal see õnnestub ning 1-2 aastaga mängib ta end kindlalt põhikoosseisu ning 1-2 aastaga näitab taset. Siis Levadia näeb, et see poiss on potentsiaalselt isegi parem kui meie samal positsioonil mängiv mees. Tuuakse see poiss Tammekast sisse ja ta hakkab jälle oma koha eest võitlema. Ta mängib jälle 1-2 aastat heal tasemel Meistriliigas. Talle paneb käppa peale klubi, kes mängib parema tasemega liigas ning toob ta sinna. Ja sel hetkel, kui see poiss hakkab seal klubis oma koha eest konkureerima, on see poiss koondisematerjal.

b) Flora mängitab oma noori ning rahalisi vahendeid üldsegi napib uute mängijate toomiseks. Flora U21-s on andekas keskkaitsja ja ta saab põhimeeskonnaga treenida. Kuna teatud positsioonidel on põhimeesteks Floras mitte KTM-d, siis on tal eelis, kuna ülejäänud keskkaitsjad ei ole KTM-d. Ta teab seda ning tunneb, et ta ei pea teistest trennis oluliselt parem või kas üldse parem olema, et koosseisu saada. Ta mängib riigi ühe parima klubi põhikoosseisus. Teda kutsutakse koondisesse. Aga sedaviisi klubikarjääri teinud mängija ei ole koondisematerjal.

NB! Näideteks on toodud suvalised klubidenimed ja positsioonid.

Iga kell on koondisele kasulikum, kui on olemas 5 a) näites toodud mängijat, kui 35 b) näites toodud.

PS! Ma loodan, et sa ei tule see koondisejura juurde tagasi, sest jutt käib klubijalgpalliarengust ja sina klubifännina peaksid hoolima ennekõike klubijalgpalli tulemustest. Aga ilmselt on Flora nagunii juba harjunud, et tulemus ei ole oluline.

Vanematel on õigus panna oma laps õppima Waldorfi gümnaasiumisse, aga vanemad ei tohiks nõuda, et teised lapsed õpiksid samadel põhimõtetel, mis nende laps.

[Jaan95]

Oota! Aga kustkohast need koondise mängijad peaks tulema kui Eestis oleks Sinu unistuste järgi 4 välismaalastest koosnevat proffisatsi ja 6 kohalikest amatööre?

[telekavaataja]

Sa tahad öelda, et kui välismängijaid kokku ostma kukutakse, siis hakkab kusgilt, ei tea kust raha voolama. Kardan hoopiski, et pealtvaatajate arv hakkab kiiresti kahanema. Mind jätaks küll selline ainult välismaalastega mehitatud klubi absoluutselt külmaks. Väga paljudel pealtvaatajatel on siiski isiklik suhe mängijatega. Nad on nagu "omad poisid".Kui kaovad ära pealtvaatajad, pole kellelgi huvi isegi praegusel tasemel jalgpalli rahaliselt panustada. Teiesugused "ultrafännid" ei asenda neid kunagi. Tippnimesid, kes rahvast peibutada suudaks, ei jõua meie klubid mitte kunagi palgata.

Ei. Ma tahan öelda, et kui tekitada kunstlikke piiranguid, siis langeb konkurents. Ja kui langeb konkurents, siis langeb ka tase. Olen seda mitmel korral juba öelnud ja ilmselt ütlen seda veel miljoneid kordi. Kui on mingi noor jalgpallur ja ei ole mingeid kohustusi teda mängu panna, siis ta peab end tõestama ja olema parem kas teisest mängijast või välismaalasest sellel positsioonil. Kui on piirang, siis ta enam välismaalastega/ ja mitte KTM-dega konkureerima ei pea.

Hetkel ma ei saa aru, mis isiklikust suhtest sa siin räägid. Et kui klubil ei oleks algkoosseisus ühtegi omakasvandikku, siis sa ei suudaks selle klubi poolt olla? No sellisel ma näen, miks sa ei suuda mind mõista. Sinu suhtumine on juba eos selline, et kõik klubid peavad oma kasvandikke tootma. Sellise suhtumisega ei jõua ka Eesti klubijalgpall kuhugi.

Raha ei tulegi Eesti jalgpalli niikaua kuni me Fääri Saartelt ja Gibraltarilt põske saame.

[Jaan95]

Sa tahad öelda, et kui välismängijaid kokku ostma kukutakse, siis hakkab kusgilt, ei tea kust raha voolama. Kardan hoopiski, et pealtvaatajate arv hakkab kiiresti kahanema. Mind jätaks küll selline ainult välismaalastega mehitatud klubi absoluutselt külmaks. Väga paljudel pealtvaatajatel on siiski isiklik suhe mängijatega. Nad on nagu "omad poisid".Kui kaovad ära pealtvaatajad, pole kellelgi huvi isegi praegusel tasemel jalgpalli rahaliselt panustada. Teiesugused "ultrafännid" ei asenda neid kunagi. Tippnimesid, kes rahvast peibutada suudaks, ei jõua meie klubid mitte kunagi palgata.

[telekavaataja]

1) Klubi on ettevõte
2) eesmärk on tulemused
3) primaarne ei ole noorte kasvatamine

Natuke olen nõus aga veidi ei ole ka. Esimesed kaks punkti on väga õiged aga, et hoida klubi kasumlikuna on paratamatu vajadus kasvatada ka edukalt oma noori. Muidu jääbki klubi ainult kauplema aga oma "toodangut" ei ole. Ehk siis ettevõte üks eesmärkidest võiks olla toota lisandväärtust - praegusel näitel siis häid noormängijaid. Iga eduka spordiklubi baas on edukas akadeemia.

Sa defineerisid oma noorte kasvatamist väga õigesti - lisandväärtusena. See, mida klubi müüb on aga mänguilus, tulemused, ajalugu, kogukond...

Tammeka ja temasugused võistkonnad peaksid kõigepealt suutma oma mängijad klubi palga peale üle tuua. Juba see annaks neile kõvasti juurde. Päevatöö kõrvalt jalgpalliga tegelemine pärsib võimekust ja pikemas perspektiivis otsitakse teed oma riigi proffiklubidesse.

Sul on õigus. Aga tasuks veidi mõelda, kust need rahad tulevad. Hinnata turusuurust, teatud otsuste mõttekust.

Niisama keskpäraste eestlastest mängijatega madistamaks raha ei eraldata. Ja nüüd tuleme tagasi selle tulemuse juurde. Kas see pole jalgpallis mitte esmane näitaja?

Ja mis mind veel selle KTM-i juures häirib. Meil sirguvad mängijad, mängijad ka koondise jaoks, kes on kõige olulisema ea veetnud mugavustsoonis. Nad on faking KTM-d. Nad on tähtsamad kui teised mängijad.

Minu mõistes ebavõrdne konkurents ei võrdu hea tulemusega.

[Jaan95]

Tammeka ja temasugused võistkonnad peaksid kõigepealt suutma oma mängijad klubi palga peale üle tuua. Juba see annaks neile kõvasti juurde. Päevatöö kõrvalt jalgpalliga tegelemine pärsib võimekust ja pikemas perspektiivis otsitakse teed oma riigi proffiklubidesse.

[Martin]

Kahjuks keskpäraste välismaalastega tulemust ei tule.

Mis need Flora kui tõupuhaste eestlaste tulemused Euroopas ka olnud on vs nt Kalju, Levadia jms?

Ma muidugi tean ja utreerin, kuid pigem sa eksid. Saaks Tammeka vms mõne keskpärase välismaalase, oleks olukord terves liigas parem.

[Jeti88]

Kas sa arvad, et kõikide klubiomanikkude eluunistus on osta siia odavaid välismaalasi? Klubi on eraldiseisev üksus, see on ettevõte (võiks töötada nagu ettevõte) ning Eesti jalgpallimaastik on niigi kahjutoov ettevõtmine, tekitab jalgpalliliit veelgi piiranguid juurde. Ilma asjata ma ei toonud ettevõte näidet enne. Eesmärk on tulemused. Kasvatada oma noori ei ole klubi eksistentsi eesmärk, kui ta mängib ükskõik, mis kõrgliigas, ei ole primaarne eesmärk.

1) Klubi on ettevõte
2) eesmärk on tulemused
3) primaarne ei ole noorte kasvatamine

Natuke olen nõus aga veidi ei ole ka. Esimesed kaks punkti on väga õiged aga, et hoida klubi kasumlikuna on paratamatu vajadus kasvatada ka edukalt oma noori. Muidu jääbki klubi ainult kauplema aga oma "toodangut" ei ole. Ehk siis ettevõte üks eesmärkidest võiks olla toota lisandväärtust - praegusel näitel siis häid noormängijaid. Iga eduka spordiklubi baas on edukas akadeemia.

[Jaan95]

Kahjuks keskpäraste välismaalastega tulemust ei tule.

[telekavaataja]

Miljonärid ei tule siia Eestisse klubi looma isegi siis kui siin piiranguid poleks. Saksamaale aga küll. Esiteks pole seal nii külm. Teiseks on rahvaarv seal palju suurem ning seega valikud palju laialdasemad.
Võrdlus Islandiga ei kannata seepärast kriitikat, et siin panustavad riik ja omavalitsused suhteliselt vähe. Meil aga on vaja rohkem sisehalle.
Superklubidega kohtumisi pole meie jalkasatsidel praegu mõtet unistadagi, isegi kui kõik 11 oleksid keskpärased väljamaalased.
Või arvad, et kui teha Eestisse mingi kolm supersatsi paarikümne keskpärase välismaalasega, siis Eesi jalgpall areneb nii kui mühinal? Raha läheks nii palju, et kui eurounistus puruneb, on klubil pankrott.

Miks sa arvad, et kui ma ei poolda kunstlikku piiramist, siis olen tingimata teises äärmuses? Saksamaa absurdne näide oli vastus sinu absurdsele näitele. Samas sina ei püüa isegi aru saada, et mina räägin konkurentsi edasiviivast jõust. Konkurentsist, mis on üles ehitatud võrdsetel alustel.

Kas sa arvad, et kõikide klubiomanikkude eluunistus on osta siia odavaid välismaalasi? Klubi on eraldiseisev üksus, see on ettevõte (võiks töötada nagu ettevõte) ning Eesti jalgpallimaastik on niigi kahjutoov ettevõtmine, tekitab jalgpalliliit veelgi piiranguid juurde. Ilma asjata ma ei toonud ettevõte näidet enne. Eesmärk on tulemused. Kasvatada oma noori ei ole klubi eksistentsi eesmärk, kui ta mängib ükskõik, mis kõrgliigas, ei ole primaarne eesmärk.

[ööö]

Miljonärid ei tule siia Eestisse klubi looma isegi siis kui siin piiranguid poleks. Saksamaale aga küll. Esiteks pole seal nii külm. Teiseks on rahvaarv seal palju suurem ning seega valikud palju laialdasemad.
Võrdlus Islandiga ei kannata seepärast kriitikat, et siin panustavad riik ja omavalitsused suhteliselt vähe. Meil aga on vaja rohkem sisehalle.
Superklubidega kohtumisi pole meie jalkasatsidel praegu mõtet unistadagi, isegi kui kõik 11 oleksid keskpärased väljamaalased.
Või arvad, et kui teha Eestisse mingi kolm supersatsi paarikümne keskpärase välismaalasega, siis Eesi jalgpall areneb nii kui mühinal? Raha läheks nii palju, et kui eurounistus puruneb, on klubil pankrott.

Fakt on ka see,et praegust süsteemi eriti ei huvita,et mõni süsteemiväline klubi,kuhugi kaugele jõuaks.Sest siis ei huvitu see klubi meie praegusest juhtkonnast.

[Jaan95]

Miljonärid ei tule siia Eestisse klubi looma isegi siis kui siin piiranguid poleks. Saksamaale aga küll. Esiteks pole seal nii külm. Teiseks on rahvaarv seal palju suurem ning seega valikud palju laialdasemad.
Võrdlus Islandiga ei kannata seepärast kriitikat, et siin panustavad riik ja omavalitsused suhteliselt vähe. Meil aga on vaja rohkem sisehalle.
Superklubidega kohtumisi pole meie jalkasatsidel praegu mõtet unistadagi, isegi kui kõik 11 oleksid keskpärased väljamaalased.
Või arvad, et kui teha Eestisse mingi kolm supersatsi paarikümne keskpärase välismaalasega, siis Eesi jalgpall areneb nii kui mühinal? Raha läheks nii palju, et kui eurounistus puruneb, on klubil pankrott.

[asdf]

No need mängijad jäävad kõik selle "viimase 10 aasta" suht piiri peale. Edasi on 0

Sa lisasid oma postitusse lause "Edasi on 0". Kui sa võtad Klavani 10 aastat tagasi, siis võiks väita, et sinu kategooriaid arvestades oli ta toona värskelt Hollandi kõrgliiga alumise poole võistkonda saanud ehk siis "null tase". Meil pole võimalik teada, mis toob tulevik Käitile, Metsale, Sappinenile, Vaiklale jt noorematele meestele. Taoliselt saab hinnata eelnevat põlvkonda, kes on karjääri lõpetanud või selle loojangul.

[k2bo]

muuda siis ära see 10 natuke väiksemaks numbriks, see pole väga oluline


E: Pidasin silmas, et millal viimati talent välismaale siirdus. Ja väitsin et 10 aasta jooksul pmst pole neid eriti nagu olnud, kuid siiski tegelikult on (Käit, Meerits, Ojamaa jne). Aga posti mõtet see ei muuda, et kui sa alakana siit riigist minema ei saa kuhugi välismaa akadeemiasse, siis pmst oled maha kantud.