Nõmme Kalju

[Meintz]

Londak. Sümpaatne vend ja mitte ühtegi etteheidet. On mänginud arvestatavates klubides, väga suure kogemusega ja Eesti mõistes ikkagi tippväravavaht. Minul poleks selle vastu midagi, kui Londak olenemata vanusest paar aastat jätkaks. Telešit hindan ka kõrgelt, eks tal on olnud paremaid ja halvemaid päevi, aga seda kriitikat, mis tema suunas on tulistatud ma õigeks ei pea.

Kaitse. Kulinitš, kaigas. Tuli välismaalt, pidavat olema mängumees aga selgus, et on lihtsalt stabiilne keskpärane mees. Ugge, tasemelt okei, võitleja. Pikalt Kaljus, kindla stabiilsusega vend aga kuna pole suutnud edasi liikuda, siis järelikult midagi jääb ikkagi suurest jalgpallist puudu. Avilov, okei - temas sisu on, aga kas avaneb näitab aeg. Markovich, kaigas. Reintman (inimesena ülitšill vend), aga jalgpallurina täiskaigas kahjuks. Kunagi Õhtuleht kirjutas, et järgmine Eesti Piiroja, aga kaugel sellest.

Poolik. Puri, koondise vend, suured ootused, reaalsus - TÄIS KAIGAS, kahjuks. Regi, superhea vend. Tjapkin, minu lemmikmängija. Eelmisel aastal väga timm vana, ilusti töötles, võtles ja II korrusel asendamatu vend. See hooaeg on läinud vigastuste nahka ja loodetud mängukvaliteeti pole suutnud pakkuda. Pigem isegi sammu tagasi teinud, väga kahju. Paur, normaalne vend, aga kuna ta on paras päkapikk, siis mingit suurt edu siin ei oota. Tehnikat nagu on, väravaid lööb, teeb ilusaid liigutusi, aga no ma ei tea. Subbotin, fakk no TÄIS KAIGAS. Kleinist loodan palju, aga hetkel mingeid imelisi taevamärke ei tähelda. Aga see avanemine võib tulla üleöö. Võidelda talle meeldib ja vastase ees kummargile ei lase. See on juba midagi.

Vahetusmehed ja vigased. Robert Kirss, lihtsalt kaigas. Punnib mis ta punnib, no ei ole seda kvaliteeti. Mängija, keda olen ka huviga oodanud, et äkki nüüd, aga neid ÄKKIsid on olnud juba mingi sadu. Enam ei jõua kannatada, lihtsalt kaigas. Mashichev, on ka kahjuks alla käinud kuigi vanust ei ole teab mis palju. Mõne aja eest Premium liiga parimast mängijast, kes Florat nagu s*tta pilpa peal tassis on saanud ise enda hale vari. Aeg lõpetada või Narva Transi minna? Inimesena on täitsa okei tüüp. Ivanjusin, lamp.

Volkov, see vend on mulle algusest peale meeldinud. Need viimase minuti väravad eelmisel hooajal, see väravavaist - 5+ vend, aga kogu aeg vigane. Tal on sisu, aga oma potentsiaali vist never ära ei realiseeri kahjuks.

Kompakteerin natukene su postitust: 1) noored ja talendikad täkud (Kirss, Paur, Klein. Mööndustega Avilov) ei ole Kaljus arengus sammu edasi teinud; 2) end vähemalt Eesti liiga tasemel parimas mängijaeas tõestanud jalgpallurid (Subbotin, Puri, Reintam, Kulinitš, Mašitšev) on Kaljus mängides osutunud täiskaigasteks; 3) karjääri vältel stabiilselt 35+ mängulisi hooaegasid teinud Tjapkin ja Volkov on Kaljus mängides klaasistunud.

Ning proovides seda postitust sügavamate järelduste huvides tõlgendada (su enda sõnadele truuks jäädes), siis võiks ju tekkida jätkuküsimus, et mitu jalgpallurit on Kaljus mängides lähiminevikus reaalse sammu edasi teinud/mittekaigastunud. Ja see võiks paratamatult tekitada küsimusi Kalju treeningmetoodika efektiivsuse osas.

Ning kui ma enda tõlgendusega puusse ei pannud, siis see muudab väheke vastuoluliseks sinu järgnenud postitusest kõlama jäänud empaatia puudumise Sinjavski, Ainsalu ja co otsuste suhtes keskkonda vahetada

Osadele Flora fännidele ei meeldi see, et päris mitmed nende praegused nö tuleviku potentsiaaliga "superstaarid" on just roosast klubist kohale skeemitatud, huiatud, meelitatud või lihtsalt üle ostetud kas siis Flora klubi tarkusest või Kalju klubi saamatusest, aga on sammu edasi astunud roheliste sekka just meilt - Skinjavski, Ainsalu, Pürg, Kuusk, hiljuti ka Aland - kõik mängivad väga tähtsat rolli praeguses Flora edus, mis ühtpidi on kurb, aga teistpidi Eesti jalgpallile kasulik.

[Vahkito]

See rottide hala on tõesti haige... krt oma noori ei oska hinnata ja tuuakse iga aasta suvalisi tsurkasid sisse, ok vahepeal saab mõne hea vandi ka, aga tahan öelda seda, et noored kes Florasse nö on üle meelitatud, oleksid väärinud tunduvalt rohkem austust ja mänguaega. Kõik nägid millise tuhhiga nad Frankfurti vastu mängisid... a nuh Shparkz ytles juba kõik ära oma jutus. Lisaks, et komplekteeritus on tõesti sitt. Tavaliselt on hull hala Flora aadressil, et ei suudeta korraliku satsi kokku saada, kes ka euromängudes võiks läbi lüüa. Penskarist väravavahid oleks võinud ammu välja lüüa vähemalt ühegi ja anda oma noorele võimalus, aga ei oodatakse kuni ka tema ära meelitatakse. Miks ei hakatud ise Igoneni endale tooma? Praegu kui Aland pingile väga alatult kombel istutati võiks hakata ka meelitama nagu siis Flora 😁

[Suvaline Jope]

Täiesti tavaline ju, kogu maailma jalgpall töötab nii. Paremad klubid korjavad paremad mängijad kokku. See on ju täiesti elementaarne ja nagu näha siis see töötab. Kes keelab Kaljul sama teha? Miks seda ei tehta?

Täiesti nõus. Vahe selles, et Eestis on ühele klubile ehitatud Tallinna ja riigi rahadega über tingimused. Ma olen täiesti veendunud, et ühegi teise klubi puhul selline staadioni ehitamise skeem läbi ei läheks. Siit ka jutu mõttetus et jobud olete ja miks te ise ei tee.

Mängijate jagumisest - jutt on ikkagi Eesti tipptasemele jagumisest (esikolmik-nelik). Kui Kalju end Kalevi-Kuressaare jopedega komplekteeriks, siis ta mängiks ka Kalevi-Kuressaare tasemel. Paide puhul on hästi näha, et ilma välisabita sammu edasi ei tee. Palju nendest lubavatest noortest järgi on kellega Zahhovaiko algul ajama pani.

[Suvaline Jope]

tuuakse iga aasta suvalisi tsurkasid sisse, ok vahepeal saab mõne hea vandi ka

Parafraseerides sinu keelekasutust siis Flora on omale päris head vandid sebinud - Kreida, Sorga, Sinjavski, Dõmov, Igonen ja endine Levadia vant Vassiljev.

[Silver]

Jagub Kalevile, Legionile, Kuressaarele, Welcole, kellele iganes veel, aga Kaljule ei jagu. Eestis lihtsalt ei ole nii palju inimesi

Mis võistkonnad need on ja mida nad on saavutanud? Keskpäraseid mängijaid võid sa võtta igalt poolt, aga see ei tähenda, et sa nendega stabiilselt mingit tulemust teeksid. Ma ei näe, et Kalevil, Legionil, Kuressaarel või Welcol oleks midagi ette näidata. Kõik need meeskonnad on tublid keskmikud ju.

Ainukene sats, kes võib hooaja lõpus ehk midagi saavutada on Paide ja seda ka väga tubli ning järjepideva töö tulemusel. Ja nagu Suvaline Jope ütles, siis Paide edu taga on senimaani olnud suurest just need välismaalased.

See rottide hala on tõesti haige... krt oma noori ei oska hinnata ja tuuakse iga aasta suvalisi tsurkasid sisse, ok vahepeal saab mõne hea vandi ka, aga tahan öelda seda, et noored kes Florasse nö on üle meelitatud, oleksid väärinud tunduvalt rohkem austust ja mänguaega. Kõik nägid millise tuhhiga nad Frankfurti vastu mängisid...

Just, just. Seda tuhhi oli eile Tammeka vastu väga hästi näha. Mis nüüd siis juhtus?

Kalju suureks puuduseks on Hiiu ja kunstmurul mängimine, mille tulemusel päris paljud mängijad on ka edasi liikunud või siis mitte klubiga liitunud. Samuti ei suudeta kompaktsel kunstil tihtipeale ka vastast murda. Sellest probleemist on kõik teadlikud, aga mingeid kiireid lahendusi pakkuda ei ole. A. Le Coqile kolmandaks satsiks ju ei lähe..

[telekavaataja]

Ma olen siinkohal Silveriga pigem nõus. Jalgpallureid on meil Eestis tõesti palju. Jalgpallureid, kellega stabiilselt Eesti liiga tipus olla ja Euroopas tegusid teha, ülivähe.

Ja üldse me oleme korralikult õhku tõusnud selel Flora läbi ajaloo teise! edasipääsuga. Poisid mängisid enesekindlalt ja kõik toimis, aga eelnevatel aastatel me oleme ju näinud, kuidas Floral see kõik toiminud on. Endiselt arvan, et Vassiljevi roll on selles tohutu. Kui Flora järgneva 10 aasta jooksul jätkab oma noortega sellise jalgpalli näitamist euroareenil, siis jah võib öelda, et nad teevad superhead tööd ja oskavad ülemeelitatud noortele head väljundit pakkuda.

Tagasi Kalju juurde: seal on kindlasti palju nüansse, millest me ei tea, ja mille tõttu sinna noored väga ei jää. Kindlasti on põhjusi palju rohkem Kaljus endas. Ja kindlasti oskab Flora noortega paremini tööd teha (+usaldus!) kui Kalju. Aga rääkida, et võta ise need noored üle Eesti ja mängi nendega kõrget mängu, on ka tsipa naiivne.

[eika]

See rottide hala on tõesti haige... krt oma noori ei oska hinnata

Võtame Flora algkoosseis vs Frankfurt ja "kus olid mängijad 16 aastaselt": Infonet, Koeru, Nõmme Kalju, Nõmme Kalju, Nõmme United, Legion, Nõmme Kalju, Almere City, TJK, Legion, Legion.

Kust see Flora oma kasvatud noorte hindamine välja lööb? Kui just ei pane noortetöö hindamiskriteeriumiks "kes suudab kõige paremini endale tõmmata 17-19 aastaseid teiste tiimide noori", siis muidugi tuleb Flora kiita, et on tehtud suurepärast tööd!

[Sambaz]

Usna kummalisel kombel ei maini paljud arvmusliidrid raha uldse. Silver, kui sa nii detailselt juba kirjutasid, siis kuidas nende palkade maksmisega oli teil? Miiniumpalk(kui sedagi) vs 1200 naiteks. Mis valiku teeksid sina?

[dareth]

Võtame Flora algkoosseis vs Frankfurt ja "kus olid mängijad 16 aastaselt": Infonet, Koeru, Nõmme Kalju, Nõmme Kalju, Nõmme United, Legion, Nõmme Kalju, Almere City, TJK, Legion, Legion.

Palun sama infot teiste kohalike eurosarjas mänginud klubide kohta.

[LaRaBla]

Kuna ma olen laisk, siis ma võtan lihtsalt nii Kalju kui Levadia viimases euromängus platsil käinud eestlased ette. Trans ei ole niikuinii Eurosarja tase ja pingil olnuid ei hakka läbi otsima.

Londak - FC Lantana(18-aastaselt, varasem info puudub)
Klein - Nõmme United
Kulinits - Levadia
Avilov - Infonet
Paur - Tammeka
Puri - Tartu SK 10 Premium
Subbotin - Levadia
Tjapkin - Sk Alko Jõhvi
Kirss - Vaprus

---

Andrejev - Trans/Ajax vastavalt 15- ja 17-aastaselt, 2004 info puudub
Dudarev - Kiviõli Tamme Auto
Kaljumäe - SC Real
Kruglov - TJK Legion
Lepmets - TJK
Peetson - Pärnu Linnameeskond
Podholjuzin - Levadia
Jürgenson - Tammeka
Komlov - Legion
Marin - FC Puuma

Mitte ühtegi(!!!!) Flora kasvandikku endiselt, kuid samas, ega ka meie teised tipptiimid siin nimekirjas ei hiilga....

[Ott Järvela]

Kalju praeguse meeskonna puuduseid oleme sel hooajal näinud korduvalt. Aga samas oleme näinud ka seda, et oma parematel päevadel on tegu südi ja sitke tervikuga. Seetõttu pole edasipääs kaugeltki võimatu. Sõltub, milline Kalju teisipäeval platsile tuleb. Kas samasugune, nagu neljapäeval, või näiteks selline, mis võttis juunis Flora üle stiilipuhta 1:0 võidu?

Artikkel, mis valmis teel Narva, kuhu kohe-kohe pärale jõuan (Trans - Levadia mäng):

https://soccernet.ee/artikkel/ott-jarvela-uggel-ja-kozuhhovskil-on-oigus-%E2%80%93-kalju-edasipaas-pole-kaugeltki-voimatu

[Suvaline Jope]

Usna kummalisel kombel ei maini paljud arvmusliidrid raha uldse. Silver, kui sa nii detailselt juba kirjutasid, siis kuidas nende palkade maksmisega oli teil? Miiniumpalk(kui sedagi) vs 1200 naiteks. Mis valiku teeksid sina?

Klubide võimalused on erinevad kuid arvutame natuke:
30.06.19 seisuga maksis Kalju 2. kvartalis tööjõumakse ~65000 €. Jopesid palgal 44. See teeb ~500 € tööjõumakse per jope mis teeb omakorda brutopalgaks ~1100 €.
Variant muidugi on, et Kuno, vana ahnepäits, maksab enamuse palga omale ja mängijad on miinimumi peal.

Paidel samal perioodil 27 jopet palgal ja tööjõumakse 27000 €.
Floral samal perioodil 56 jopet palgal ja tööjõumakse 78000 €.

[Silver]

Klubide võimalused on erinevad kuid arvutame natuke:
30.06.19 seisuga maksis Kalju 2. kvartalis tööjõumakse ~65000 €. Jopesid palgal 44. See teeb ~500 € tööjõumakse per jope mis teeb omakorda brutopalgaks ~1100 €.
Variant muidugi on, et Kuno, vana ahnepäits, maksab enamuse palga omale ja mängijad on miinimumi peal.

Paidel samal perioodil 27 jopet palgal ja tööjõumakse 27000 €.
Floral samal perioodil 56 jopet palgal ja tööjõumakse 78000 €.

Minu teada pole Kaljus põhipalkade maksmisega kunagi probleeme olnud. Kui keegi teab, võib parandada. Boonused on teine teema ja see on juba individuaalne. Vaadates nö. tööjõumaksu, siis pakun välja skeemi, kus Kaljus on palgatase jaotatud kolmeks - noormängijad, keskmikud ja võtmemängijad. Põhipalk erineb märgatavalt sellest, mis tasemel vend oled. Lisaks mängivad suurt rolli ka boonused - meistritiitli võitmine, Skendija alistamine. Aga suures pildis keegi mingit ulmelist raha ei teeni. Siit ka küsimus, miks Liliu liigub hea meelega Rootsi esiliigasse edasi? Sest suure tõenäosusega (elatustase on kordades küll kallim) on ka sissetulek kordades suurem ning kui klubi poolt lubatakse ka elamist, autot ning muid hüvesid, siis on iga lisa teenitud € ju seda väärt. Jalgpalluri karjäär on lühike ning kell tiksub..

Mängija müügist teenitav tulu on klubidele väga vajalik. Isegi kui see on paarkend k€. Klubi eelarve tuleb kokku suuresti UEFA ja EJLi poolsest toetusest, riigi poolsest noormängija pearahast ning näpuotsaga ka sponsoritelt. Sponsorid on enamasti sõbrad-tuttavad, sest niisama keegi oma raha Eesti jalgpalli ei loobi. Saadav nö. vastuturundus või kasu on suures pildis olematu. Seega kogu meie sport ning sponsorid on seoses sellega kes keda tunneb ja kellele mis korda läheb. Paide omanik ja Verston - hea näide. Kalev/Cramo ja Cramo seos. Mingi osa eelarvest tuleb kindlasti ka mängude korraldusest, piletitulust jms. aga see on pigem väike. Aina enam on EJL loonud erinevaid lahendusi toetamaks klubisid - stipendiumid noormängijatele, kogukonnajuhid, jne. Näites kogukonnajuhi tasu, mida maksab EJL UEFAlt saadud rahadest (parandage kui eksin) peaks olema sinna 1200€ kanti neto/kuus, mille eest on siis igal klubil olemas täiskohaga inimene, kes kogukonda juhib ja rahvast staadionile utsitab.

Paide puhul olen nii palju kuulnud, et tingimused pidavat olema võrdväärsed sellega, mis mujal pakutakse. Eks kõik oleneb muidugi mängija tasemest. Floras peaks olema enimteeniv mängija Vassiljev, aga summad ei pidavat olema üldse ulmelised võrreldes Poolas teenitule. Pakun ise ca. 3-4k € kuus on Vassiljevi põhiteenistus, mis on üles ehitatud nii, et peale mängijakarjääri saab ta jätakta klubi juures ning miks mitte tulevikus ka koondises ja ühel päeval peatreenerina. Vassiljev on ülimalt intelligentne mängumees, kes teab ja tunneb jalgpalli peensusteni + kõva portfellipagasiga. Eks ta on ka 3 sammu ette mõelnud tuleviku osas. Seega suuremat pilti vaadates on täiesti arusaadav, et Floras pakutavaid hüvesid ei suuda mitte ükski teine klubi pakkuda. Mõni peab mind nüüd jälle roosade prillidega jobuks, aga seos Flora = EJL on siiski aegade algusest saati olemas. Fakt on see, et Floras on lihtsam ennast pildile mängida. Pakutavad tingimused on paremad kui üheski teises meistriliiga klubis ning otsustajad on samuti sama dünastia inimesed.

Rääkides palkadest veel, siis meistriliigas enim teeniv mängija peaks olema Levadia Morelli ning palk peaks küündima sinna 5k€ juurde kuus. Kui küsite, et miks paljud koondislased ja muidu Eesti tasemel head mängijad mängivad hea meelega kuskil Soome meistriliigas või Poola esiliigas, siis tingimused välismaal vs. Premium liigas on võõrsil märgatavalt paremad.

Teine äärmus. Näiteks Klavan peaks saama kuus ca. 128k€ kanti palka. Pole paha ütleks!



Ütlen veel kord, et eelnev jutt on spekulatiivne ja ma ei pretendeeri 100% tõele.

[-RoMaRiO-]

Ma veidi kommenteeriksin ka seda väidet, et "Eestis pole piisavalt jalgpallureid". Mul endal ei õnnestunud tänavu sellel kirgi kütnud fännide kohtumisel liiduga küll osaleda, aga ma olen ka üpris kindel, et jutt ei käinud nii väga sellest, et mitu inimest Eestis aktiivsemalt jalgpalliga tegeleb ja kes siin pool oma lõbuks palli taga ajab, vaid et palju on meil neid mängijaid, kellega rahvusvahelisel tasemel täitsa häbisse ei jääks.

Nüüd kui siin üle poole hooajast on juba mängitud, siis võib vaikselt ka pilgu uue hooaja komplekteerimise suunas pöörata ja see pilt on kurb. Kui oleks minu võimuses, siis ma asendaks üle poole praegusest Kalju satsist, aga kellega sa nii väga siis asendad? Kui praegune esinelik + mõni üksik Narva mängija välja jätta, siis ülejäänud satside peale on Eestis minu hinnangul KAKS ETM väljakumängijat, kes oleksid võimelised hakkama saama sellel tasemel, mis käiks Kalju eesmärkidega kooskõlas. Kaimar Saag ja Reio Laabus + lisaks veel Markus Soomets, aga ta sihib juba hetkel kõrgemat lendu. Lisaks võid ju veel igast hindrekojamaade ja maksimgussevite allkirja eest ka võidelda, aga ega see mingit lisakvaliteeti juurde too.

Siis kerkib ikka ja jälle esile, et miks Kalju enda noortesüsteemist siis esindusmeeskonda mängijaid nii väga ei jõua. Muidugi peaks see number suurem olema, aga siinkohal kiputakse jälle ära unustama eelmine punkt, et millisel tasemel see esindusmeeskond mängib või siis vähemalt soovib mängida. Kuidagimoodi ei saa võrrelda numbreid, et mitu oma kasvandikku jõuab näiteks Rakvere või Tallinna Kalevi esindusmeeskonda võrdluses siis Kaljuga või kasvõi Floraga. Need lähtepunktid, eesmärgid ja sportlik tase on lihtsalt nii erinevad. Kui Kalju või Flora on sportlikult suure sammu eelmainitud klubidest ees, siis peaks olema sama suur vahe ka noortetöös, et neil oma mängijatel oleks võimalik regulaarselt end oma klubis pildile mängida, aga see pole enam nii lihtne. Nagu pole tegelikult ka võrreldav see, et Freiburgist jõuab esindusmeeskonda rohkem mängijad kui Bayernist. Lõppkokkuvõttes peavad kõik Eestimaa jalgpalliklubid suutma kasvatada kvaliteetse(ma)id mängijaid ja kui ühel hetkel nende kasvatajaklubi jääb nende jaoks väikeseks, siis kui mitte otse välismaale liikuma, siis liikuma edasi vähemalt Eesti tippklubidesse. Ja kui see hetkel toimiks, siis ei peaks mõnitama igast mašitševe ja subbotineid, et miks sellise tasemega mängijad valitseva Eesti meistri ridades mängivad.

ja et ei oleks kõik ainult Kalju keskne, siis tegelikult tunnevad ka teised suuremate eesmärkidega Eesti klubid - Levadia, Paide, Narva -puudust eelkõige just vajalikust ETM kvaliteedist. Flora seis on jah sellest oluliselt erinev, aga selle põhjustel ma ei hakka hetkel peatuma.

[HABE]

Kalju kasvandikud mängisid Flora eest Euroopa Liigat ja ei jäänud häbisse. Miks nad Kalju enda ridades ei mängi on ise küsimus, mida on arutatud ja erinevaid versioone tuletatud.