FC Flora

[eika]

Argumente sa ei too, proovin siis ise.
Kui Eesti taasiseseivus, siis Eestis professionaalset jalkat ei olenud. Pohlak tegi Flora ja tõi ainsad vähegi arvestatavad jalgpallurid Soome või ka Rootsi madalamest liigadest tagasi . Näiteks Rajala mängis Soome 5 liigas. Tänu Pohlakule saadi üldse sats kokku, kellega valikmänge mängida sest senine jalkaliidu juhatus arvas tõsimeeli, et sellest tuleks loobuda.
Läks mõni aasta mööda ja areng hakkas toimuma. Pohlak tõi Teituri, Pohlak orgunnis mitmekuised laagrid Küprosel sest kohapeal talvel mingeid treeningtingimusi polnud, Pohlak lõi Kehtna jalgpallikooli ja arendas noortesüsteemi laiemalt, Pohlak sai endale ka paljude mitteeestlaste üleminekud ja mitte-eesti klubide või koondiste telerahad, mille eest ta kõike seda tegi. Kusagil 90-te keskel oli Flora palgal vist 60 mängijat. Lisaks lõi Pohlak minema jalkaliidust ka stagneerunud seltskonna, kelle arust oli kõik OK, kui Tallinna Sport lõpetab N. Liidu 2 liiga X-tsooni mitte seitsmenda vaid kuuenda kohaga. Seda nimekirja võiks veel pikalt jätkata.

See kõik on oosom, aga edasi? Mis on kohalikus jalgpallis ägedad arengud viimasel 15 aastal*? Üks sisehall ehitati ja ... eem ... mis veel?** Kõrvaltvaatajana jääb küll mulje, et vesi hirmsasti seisab. Väga meelevaldselt võiks ju teha võrdluse Savisaarega. Savisaar oli ka oosom, tõi iseseisvuse ja värki, aga siis ühel hetkel muutus mehel võimulolemine eesmärgiks omaette, millega kaasnes enda ümbritsemine ainult üliustavate nö pereliikmetega ja igasugune rahasahkerdamine.

* noh, peale A le Coq Arena valmimist
** reaalselt küsin, sest pole nii üksikasjalikult kohaliku jalgpallieluga kursis

[the future]

Aga miks võrrelda ennast Lätiga?
Nemad ei ole head tööd teinud. Pigem vastupidi.
Võrdleks Eesti jalgpalli parema meelega Islandi suguste riikidega (jah, sealsed klubid pole ka euroopas midagi teinud sarnaselt Floraga).
Aga korralikud mängijad tulevad sealt küll ja niipalju, kui kursis olen, siis infra on ka paigas ja treenerite harimisega ollakse ka teistest ees. Need kaks asja saavad lõpuks määravaks.

Kui jäämegi ennast Lätiga võrdlema, siis see näitab, et meie ambitsioon on null.

[Gallacher]

See kõik on oosom, aga edasi? Mis on kohalikus jalgpallis ägedad arengud viimasel 15 aastal*? Üks sisehall ehitati ja ... eem ... mis veel?** Kõrvaltvaatajana jääb küll mulje, et vesi hirmsasti seisab. Väga meelevaldselt võiks ju teha võrdluse Savisaarega. Savisaar oli ka oosom, tõi iseseisvuse ja värki, aga siis ühel hetkel muutus mehel võimulolemine eesmärgiks omaette, millega kaasnes enda ümbritsemine ainult üliustavate nö pereliikmetega ja igasugune rahasahkerdamine.

* noh, peale A le Coq Arena valmimist
** reaalselt küsin, sest pole nii üksikasjalikult kohaliku jalgpallieluga kursis

Loomulikult pole areng olnud nii suur kui 90-tel ja ilmseks ei saakski olla aga üldjoontes on ju asi paremuse poole läinud. Näiteks harrastajate ja noorte arv kasvab aasta-aastalt. Minu arust on ka meistriliiga tase just viimastel aastatel tõusnud aga see selleks.
Ma ei taha mingit Pohlaku advokaati mängida ja võimalik, et midagi ongi tehtud valesti, midagi saanuks teha paremini jne. Aga siis tahaks omakorda teada, et mida täpsemalt? Võrdluses näiteks naaberriikidega, kellega on meil kõige lihtsam end võrrelda.
Praegu on kriitika umbes selline, et "no midagi on tehtud aga nagunii oleks see nii läinud".
Ja võrdlus Savisaarega on nii absurdne kui vähegi olla saab.

[Gallacher]

Võrdleks Eesti jalgpalli parema meelega Islandi suguste riikidega (jah, sealsed klubid pole ka euroopas midagi teinud sarnaselt Floraga).

Islandist tuleb muidugi eeskuju võtta, see on tõeline fenomen. Aga veelgi enam peaks Islandi näide panema kukalt kratsima selliseid endisi kuulsaid jalgpallimaid nagu näiteks Ungari, Bulgaaria, ex- NL-ist Gruusia, Armeenia, Aserbaidzaan...Kus on nende vägevad arengud?

[chac]

huvitav, kas vanemal Pohlakul on nüüd ka kõrgemaid ambitsioone?
presidendivalimised on tulekul, eesti saaks uue Lennart Mere endale

UEFA või FIFA miskis ametis võiks talle küll kuskil ruumi olla.

DD
Pohlaku familia rokib täiega, järgmine loogiline valik on Pelle EJLi presidendiks ilmselt ka.
Debiilsuse tipp

kas on mingi konkreetne põhjus nii arvata? minuarust pikemat aega käib Tarmo Lehiste temaga igal pool kaasas. ja häid kandidaate oleks veel, näiteks Mart Poom.

See kõik on oosom, aga edasi? Mis on kohalikus jalgpallis ägedad arengud viimasel 15 aastal*? Üks sisehall ehitati ja ... eem ... mis veel?** Kõrvaltvaatajana jääb küll mulje, et vesi hirmsasti seisab. Väga meelevaldselt võiks ju teha võrdluse Savisaarega. Savisaar oli ka oosom, tõi iseseisvuse ja värki, aga siis ühel hetkel muutus mehel võimulolemine eesmärgiks omaette, millega kaasnes enda ümbritsemine ainult üliustavate nö pereliikmetega ja igasugune rahasahkerdamine.

* noh, peale A le Coq Arena valmimist
** reaalselt küsin, sest pole nii üksikasjalikult kohaliku jalgpallieluga kursis

oh, pliis. ärme ikka levita neid imidžikujundate seebimulle.
Savisaar tahtis saada Eesti NSV pealikuks, Karl Vaino asemele, ja ehk ka veidi rohkem tegevusvabadust ENSV'le.
Tuletagem meelde, Edgar oli siiski Eesti kompartei hiearhias toona umbes 5.-6. mees Vaino/Väljase, Rüütli, Toome, Kortelaineni järel.

Eesti Kongress oli see kes surus läbi minna sellest ENSV jätku-kontseptsioonist kaugemale. Koos Savisaarega oleks me täna tavalised SNG (või CIS) liikmed, a la valgevene, armeenia või kõrgõstan.

Pole mitte ühtegi teemat kus Savisaar oleks toetanud Eesti Vabariiki. (just EV, aga mitte ENSV järglast!)
1) oli/on vastu EV 1918-1940 ajaloo jätkamisele (pole siiani tunnustanud 24.veebruari, kuid lõi oma tähtpäeva)
2) oli vastu eesti kroonile (loe: finantsiline iseseisvus)
3) takistas NL vägede äraviimise leppe sõlmimist
4) toetas nullkodakondsust ehk ENSV aegse kodanikkonna jätkamist
5) oli ja on tänaseni vastu eestikeelse haridussüsteemi sisseseadmisele
6) oli vastu Kaitseliidu taasloomisele
7) oli vastu EL'le
8) oli vastu NATO'sse astumisele
9) oli vastu euro'le
jne jne..

[chac]

Islandist tuleb muidugi eeskuju võtta, see on tõeline fenomen. Aga veelgi enam peaks Islandi näide panema kukalt kratsima selliseid endisi kuulsaid jalgpallimaid nagu näiteks Ungari, Bulgaaria, ex- NL-ist Gruusia, Armeenia, Aserbaidzaan...Kus on nende vägevad arengud?

meil oleks siiski põhjust keskenduda või pigem õppida neil kes on parimad. island, sloveenia jne.
see et kellegil läheb halvemini, on tegelikult õigustus mitte midagi tegemiseks, ei muud.

[risto]

Ooot...
Millal sai kumbki riik lõplikult iseseisvaks? Island 1944 ja Eesti 1991
Islandi kõrgeima liiga klubide asututamise ajad on 1912,15,46,58,75,89,90. Meil polnud nö toimivat riikigi siis.
Lisaks veel suhted naaberriikidega. Ka see on metsikult kaasa aidanud. Kui palju Islandlasi on läinud mängima Taani ja Norrasse vs kui palju eestlaseid lätti\leetu?
Juba sellest tulenevalt on nende vundament paremini ehitatud ning nüüd lihtsalt nopitakse nende tööde vilju, mille nimel kaua on vaeva nähtud.

Läti\Leeduga võrdlus on ikka paslikum-kui võtta aluseks, kuidas klubid (ja rahvusmeeskond) areneda on saanud.

[eika]

okei, võtame klubijalgpallis Uefa Country rankingu, mis peaks olema üsna aus klubijalgpalliseisu näitaja (nii palju kui see võimalik on). Võibolla olen loll, aga ma väga progressi ei näe. Pigem vastupidi.
2001 51 riiki, Eesti 39.
2006 52 riiki, Eesti 43.
2011 53 riiki, Eesti 45.
2016 54 riiki, Eesti 47.

-e-
Või siis publikunumber Meistriliigas, mis on küll kümne aastaga kasvanud, aga kasvab umbes-täpselt tempos "10 inimest lisandub aastaga"
2006 Keskmine 166 pealtvaatajat
2011 Keskmine 203 pealtvaatajat
2016 (hetkel) keskmine 250 pealtvaatajat

Või siis koht FIFA tabelis, kus mingit väga sirgjoonelist arengut näha pole.
2001 Eesti 83 (erandlikult madal, aasta enne ja peale seda kuskil 60 kandis)
2006 Eesti 106
2011 Eesti 57 (erandlikult kõrge, aasta enne ja peale seda kuskil 80 kandis)
2016 Eesti 93

Või siis mitu eestlast mängib Euroopa tugevamatest liigades? Ma ei räägi siin ainult suursuurliigadest vaid võtame näiteks Euroopa top 15 kõrgliigat. Neid mängijaid on täpselt 1 (Klavan).

[risto]

okei, võtame klubijalgpallis Uefa Country rankingu, mis peaks olema üsna aus klubijalgpalliseisu näitaja (nii palju kui see võimalik on). Võibolla olen loll, aga ma väga progressi ei näe. Pigem vastupidi.
2001 51 riiki, Eesti 39.
2006 52 riiki, Eesti 43.
2011 53 riiki, Eesti 45.
2016 54 riiki, Eesti 47.

Nii. Langus seega -8 kohta
Aga võtame sama siis teistega ka
Läti:
2001 32
2006 32
2011 35
2016 42
Langus -10 kohta

Leedu:
2001 36
2006 35
2011 34
2016 45
Langus -9 kohta

Kus teiste progress on?

[eika]

Nii. Langus seega -8 kohta
Aga võtame sama siis teistega ka
Läti: Langus -10 kohta
Leedu: Langus -9 kohta

Kus teiste progress on?

Okei, sul on õigus. Eesti seis on võrreldes naabritega ilmselgelt parem ja kõik on lill.

[risto]

Okei, sul on õigus. Eesti seis on võrreldes naabritega ilmselgelt parem ja kõik on lill.

Ütlesin seda? Lihtsalt ei ole pointi näidata eesti jalgpalli sitemas seisus kui ta on. Jah, kõik ei ole nii lilleline nagu võiks, aga mingite rankingute abil näidata, et me oleme sitad ja rohkem mudas kui lätlased\leedukad, on ka veits väär.

[telekavaataja]

Ütlesin seda? Lihtsalt ei ole pointi näidata eesti jalgpalli sitemas seisus kui ta on. Jah, kõik ei ole nii lilleline nagu võiks, aga mingite rankingute abil näidata, et me oleme sitad ja rohkem mudas kui lätlased\leedukad, on ka veits väär.

Seda ei ole ju keegi väitnud, et me oleme suuremas sitas kui lätlased ja leedukad. Küll on aga väidetud, et oleme kõvasti neist ees.

[zaz]

Ütlesin seda? Lihtsalt ei ole pointi näidata eesti jalgpalli sitemas seisus kui ta on. Jah, kõik ei ole nii lilleline nagu võiks, aga mingite rankingute abil näidata, et me oleme sitad ja rohkem mudas kui lätlased\leedukad, on ka veits väär.

Aga olemegi ju rohkem mudas. Kõik klubiränkingud on madalamad kui Lätil ja Leedul.

[chac]

Aga olemegi ju rohkem mudas. Kõik klubiränkingud on madalamad kui Lätil ja Leedul.

võibolla nüüd, 25 aastat "peale sõda", peaks Florat võrdlema teiste väiksemate riikide paremate klubidega. nagu HJK, koper, praha sparta, vms mis need tugevamad klubid näiteks montenegros, või makedoonias on. vaataks vähe laiemalt ringi kuda muudes väheste ressurssidega riikides asjad korraldet on.

ja võrdleks ikka klubi klubiga, sest vaevalt nx levadia v sillamäe vms arengut pohlak teab mis palju suunas.

läti leedu suunas vaatamine - äkki lihtsalt pidurdab meid? on aastaid pidurdanud ja pidurdab edasi, kui me nendega võrdlemisest ei loobu?

[elx]

Palju vaidlust aga ehk ongi see just meie koht? Ehk polegi rohkem võimalik? Ehk on suurem edu vaid ajutine õnnestumine?