FC Flora

[eika]

Ma ei tea, kust eika neid argumente küll välja loeb, aga ju siis mingi kolmas silm tabab tabamatut.

Oli küll väga meelevaldne lähenemine minult, aga:

Floralased: "Ilma Pohlakuta poleks eeldatavasti Eesti jalgpalli olemas"

Poleks olnud seda "kunstlikku seemendamist" omal ajal, oleks regionaalses mõttes Eesti jalgpall katastroofilävel seisnud praeguseks hetkeks.

ja

Püüame nüüd ette kujutada, et Pohlakul poleks olnud missioonitunnet arendada regionaalset vutti. Kaardil poleks ei Saaremaad ega Viljandit, vähemalt mitte sellisel tasemel. Kust nad oleksidki pildile pääsenud?

Mitte-Floralased: "Ilma Pohlakuta oleks eeldatavasti Eesti jalgpall paremas seisus"

Palun ikka seda põhjendada. Millisel tasemel nad siis on? Mõlemas veetakse mängijad Tallinnast kohale, toetajad on mõlemal meistriliiga väikseim arv. Viljandi ja Kuressaare noortetöö - või kas see poleks iseseisvalt töötanud (a'la Tammeka, Rakvere)? Kuhu on kadunud Valga, mida samamoodi toetati?

Et mis siis ikkagi nagu saavutatud on ja kuidas see sellest katastroofist erineb?

Või mõtlesid neid "varsti tulevad argumendid" osa? Noh, tavaliselt peale mingit järjekordset Pohlaku skandaali on keegi ikka sellise jutuga peale lennanud. Aga las ta olla ja tegelikult on päris pädev vestlus siin.

[Jaak]

Üldpilti vaatate ikka? Regionaalpoliitikat üldisemalt? Ettevõtlusvõrgustikke, infrat, demograafiat?
Ja siis kaagutate kaasa, et jajaa, tuleks 14 meeskonnaga Meistriliiga teha... Ausõna, sülgama ajab selline lahmoonimine.

Budu, sõbrake, selleks, et seda sinu äsjakirjeldatud utoopiat teoks teha, peaks Meistriliigas mängima KÕIGE PAREMAL juhul 6 klubi.

Mehed, meid on sitane miljon ja on taeva kingitus, et meil oma riik ja majandus on - aga selle miljoni pealt unistada Vana Euroopa riikide sarnlisest kõrgliigast... Tulge maa peale

hästi öeldud kas sa siis pole kuulnud sellest eestlase ootusest oma elu ümbritseva keskonna suhtes,kes a la "tahaks elada vanalinnas,merevaatega majas keset metsa." Ja nt erinevate avalike teenuste kättessaadavuse osas on ootus,et kõik peaks olema käte haardeulatuse raadiuses kus iganes me oma kaunil kodumaal ka siis ei asu.
Eks samasse kategooriasse käib ka unistus,et meil on 14 meeskonnaga vutiliiga,kus kõik võiks võita kõiki, igas mängus oleks mingi intriig üleval, publiku tung staadionitele (mis loomulikult oleks kõik vähemalt 2-3tuh isetkohaga muruväljakud) oleks selline,et ilma hooajapiletita löögile ei pääsegi

Ja seda kõike me tahame tingimustes,kus meid on 1.3mio inimest, kellest pooled on lapsed, töötud ja pensionärid ning ülejäänud teenivad keskmiselt 900eur miinus maksud.

[Nahkpea]

eika, endiselt väga meelevaldne tõlgendamine.

Toome siia Martini küsimuse uuesti mängu, mida on Pohlakule aegade jooksul koguaeg süüks pandud. Et mis regionaalse jalgpalli arendamine see on kui mehed elavad-töötavad Tallinnas ja veetakse "kodumängudeks" kohale.

Kas Pohlak on süüdi selles, et elu on väljaspool Tallinnat välja suretatud ja väikelinnad on muutunud pensionäride mekaks, kus noortel pole vähimaidki väljavaateid? Kas Pohlak peab looma töö- ja haridusvõimalusi väljaspool Tallinnat või peaks seda mõni muu instants tegema? See praegune olukord jalgpallis on üleüldise regionaalpoliitika peegelpilt.

[budu]

Üldpilti vaatate ikka? Regionaalpoliitikat üldisemalt? Ettevõtlusvõrgustikke, infrat, demograafiat?
Ja siis kaagutate kaasa, et jajaa, tuleks 14 meeskonnaga Meistriliiga teha... Ausõna, sülgama ajab selline lahmoonimine.

Budu, sõbrake, selleks, et seda sinu äsjakirjeldatud utoopiat teoks teha, peaks Meistriliigas mängima KÕIGE PAREMAL juhul 6 klubi.

Mehed, meid on sitane miljon ja on taeva kingitus, et meil oma riik ja majandus on - aga selle miljoni pealt unistada Vana Euroopa riikide sarnlisest kõrgliigast... Tulge maa peale

No siis olgu pigem tõesti meistriliigas 6 meeskonda,kes on ka regiooniga seotud! Ei ole neid n.ö tütarklubisi hoida,kui ei suudeta oma nr.1 klubigi korralikult majandada!
Praegu ju kannatavad eelkõige mängijad ja koos nendega ka flora fännid!
Kas mängijad ja fännid on sellise kohtlemise ära teeninud?
ma ei taha midagi paha pärast öelda,aga kui see asi kaua veel nii jätkub,siis see laev läheb veel pauguga põhja!

[Marek_T]

hästi öeldud kas sa siis pole kuulnud sellest eestlase ootusest oma elu ümbritseva keskonna suhtes,kes a la "tahaks elada vanalinnas,merevaatega majas keset metsa." Ja nt erinevate avalike teenuste kättessaadavuse osas on ootus,et kõik peaks olema käte haardeulatuse raadiuses kus iganes me oma kaunil kodumaal ka siis ei asu.
Eks samasse kategooriasse käib ka unistus,et meil on 14 meeskonnaga vutiliiga,kus kõik võiks võita kõiki, igas mängus oleks mingi intriig üleval, publiku tung staadionitele (mis loomulikult oleks kõik vähemalt 2-3tuh isetkohaga muruväljakud) oleks selline,et ilma hooajapiletita löögile ei pääsegi

Ja seda kõike me tahame tingimustes,kus meid on 1.3mio inimest, kellest pooled on lapsed, töötud ja pensionärid ning ülejäänud teenivad keskmiselt 900eur miinus maksud.

Sotsiaaldemokraatia meie moodi on selle asja nimi. Kõigile, palju ja kohe - aga kui keegi julgeb piiksatada, et kuskohast, kelle taskust ja/või mille arvelt see kõik tulema peaks, sõimatakse piiksatajat liberastiks ja öeldakse: aga vaata Soomet, nemad saavad ä!

Aga kadugem nüüd kõik oma offtopicuga EJL alateemasse, see siin on Flora thread!

[budu]

eika, endiselt väga meelevaldne tõlgendamine.

Toome siia Martini küsimuse uuesti mängu, mida on Pohlakule aegade jooksul koguaeg süüks pandud. Et mis regionaalse jalgpalli arendamine see on kui mehed elavad-töötavad Tallinnas ja veetakse "kodumängudeks" kohale.

Kas Pohlak on süüdi selles, et elu on väljaspool Tallinnat välja suretatud ja väikelinnad on muutunud pensionäride mekaks, kus noortel pole vähimaidki väljavaateid? Kas Pohlak peab looma töö- ja haridusvõimalusi väljaspool Tallinnat või peaks seda mõni muu instants tegema? See praegune olukord jalgpallis on üleüldise regionaalpoliitika peegelpilt.

Nahkpea,ära pahanda,et nüüd puusalt tulistan. Kuid hr.Pohlak on ju süüdi selles,mis hetkel floras toimub ja nüüd on see koht kus fännid peaks mängijate poolel olema! Loodame,et suures raha hädas ei minda narva teed...

[Nahkpea]

Nahkpea,ära pahanda,et nüüd puusalt tulistan. Kuid hr.Pohlak on ju süüdi selles,mis hetkel floras toimub ja nüüd on see koht kus fännid peaks mängijate poolel olema! Loodame,et suures raha hädas ei minda narva teed...

Mis mul pahandada. Ega ei saa ju öelda, et Floras on kõik hästi ja elu on lill. Probleemid on ja on suured probleemid ning eks kui on organisatsioonis probleemid, siis tuleb need ka lahendada. Tundub, et mingid plaanid on olemas ja eks jääb vaid huviga oodata järgmist aastat ja loodetavasti mingit uut lähenemist kogu asjale. Mina olen aru saanud, et häirekellad on tööle hakanud ja on aru saadud, et nii enam jätkata ei saa.

Ma ei väidagi, et Pohlak on kõik nii jubehästi teinud, loomulikult mitte. Kes üldse on? Aga maalida talle igas teemas kuradisarved ja lajatada, et "vest on m*nn". Selline arutelu ei tule ka ju kellegile kasuks.

[Martin]

Kuressaare kohta on siiski natuke ülekohus öelda, et tegu on Tallinna meeskonnaga. Enamus siiski Saaremaa oma poisid. Üldse on see "kolkapatriotism" siin Eesti jalgpallis natuke naljakas. Globaalselt on probleem, et pole enam omamaalasi meeskonnas, meie tähtsustame seda, kes-kus külas-linnas sündinud on. Absurdne!

Palju siis Tammeka esiüheteistkümnes neid Tartus sündinuid on? Eee...Lukjanov, Kaldoja, Pakk, kolm neegrit...juba sai rohkem kui pooled mitte-tartlased. On nad Tammeka pooldajate jaoks sellevõrra vähem omad?

Ma pole kuulnud, et Tammeka mängijaid iga mängu eel bussiga Tallinnast kohale tuuakse. Kuid ehk sa tead muidugi paremini. Sünnikoha teemat pole ma isegi vihjamisi puudutanud.

[Nahkpea]

Ma pole kuulnud, et Tammeka mängijaid iga mängu eel bussiga Tallinnast kohale tuuakse. Kuid ehk sa tead muidugi paremini. Sünnikoha teemat pole ma isegi vihjamisi puudutanud.

No ma siis ütlen juba kolmandat korda, et tasub lugeda ka jätku sellele vastusele...

[Marek_T]

Ma pole kuulnud, et Tammeka mängijaid iga mängu eel bussiga Tallinnast kohale tuuakse. Kuid ehk sa tead muidugi paremini. Sünnikoha teemat pole ma isegi vihjamisi puudutanud.

Kuradi Pohlak, raisk, ei saa siis Paide OMA meestest, KOHALIKEST meestest satsi kokku panna. Või Kuressaare. Või Rakvere. Või Valga. Kurat, nagu mehi neis linnades vähe oleks - mine ja korja ainult kokku kõrtsidest ja poeuste tagant, pane putsad jalga ja saada väljakule, raisk. Kuradi Pohlak, ma ütlen - selle asemel teeb klubi, veab kurat teab kustkohast mehed kokku ja teeb jalgpalli. On ikka kuradi mees!

See aeg, mil keskmine Eesti depressiivne väikelinn jõuab riigi ja kohaliku võimekuse baasil sellisele tasemele, et iseseisvalt üleval pidada kohalikku jalgpallimeeskonda, mis suudab Meistriliigas tegusid teha, jääb minu eluajal nägemata. Ja mul ei ole plaanis lähema kolmekümne aasta jooksul kõrvu pea alla panna veel...

Heita Pohlakule ette seda, et tema moodi regionaaljalgpalli tekitamine on persest, käimata samas välja ühtki VÄHEGI tõsiseltvõetavat ideed, mismoodi seda VÄHEGI konstruktiivselt ja tulemuslikult teha...

Tammeka on tubli sats, ajalooga sats, munadega sats, aga saatke minema oma Patod ja Nimod ja muud Lumumbad ja püsige ML-s konkurentsis... Ideid selleks? Millest tulenes sel hooajal see, et võõrleegionäridega vürtsitet mansa ei suutnud kodukamara amatööridega mehitatud klubidele vastu hakata ja kõrgliigast välja pudenemas on? Ahjaa, muidugi, keskhooaja vigastustelaine, mitte tõsiseltvõetava järelkasvu puudlikkus, õige küll...

Probleemid on kõigis maakondades samad. Ja tõsiseltvõetava meeskonna kokkupanemine, ülestöötamine ja töölesaamine ei ole minuteada ühegi õigusakti ega kirjutamata seadusega kuulutatud ühe vestiga boheemlase monopoliks.

[skint]

Tundub, et mingid plaanid on olemas ja eks jääb vaid huviga oodata järgmist aastat ja loodetavasti mingit uut lähenemist kogu asjale. Mina olen aru saanud, et häirekellad on tööle hakanud ja on aru saadud, et nii enam jätkata ei saa.

Jah, häirekellad löövad ja uus lähenemine on välja töötatud. Allas ja Anniste ja Kasimir ja Konsa on reeturid ja neil on suured probleemid pühendumusega.

[dareth]

[offtopic]

Klassika.

Floralased: "Ilma Pohlakuta poleks eeldatavasti Eesti jalgpalli olemas"
Mitte-Floralased: "Ilma Pohlakuta oleks eeldatavasti Eesti jalgpall paremas seisus"

Järgmisena peaksid tulema argumendid "Ilma Pohlakuta mängiksid Eestis jalgpalli ainult venelased" ja "Tegelikult on Eesti jalgpalliga kõik hästi, sest vaadake kui kena koondis ja staadion meil on, muidu kindlasti poleks" kuni vestlus hääbub, sest tegelikult keegi ei tea.

[/offtopic]

Nonii, igatahes nüüd jõudsime otseselt selleni välja.

[Martin]

Kuradi Pohlak, raisk, ei saa siis Paide OMA meestest, KOHALIKEST meestest satsi kokku panna. Või Kuressaare. Või Rakvere. Või Valga. Kurat, nagu mehi neis linnades vähe oleks - mine ja korja ainult kokku kõrtsidest ja poeuste tagant, pane putsad jalga ja saada väljakule, raisk. Kuradi Pohlak, ma ütlen - selle asemel teeb klubi, veab kurat teab kustkohast mehed kokku ja teeb jalgpalli. On ikka kuradi mees!

Flora poisid lähevad kohe leili, kuigi mina pole Pohlaku nime kordagi kasutanud ja soovisin lihtsalt, et Nahkpea oma väidet selgitaks ja põhjendaks. Seda oli muidugi palju oodata ja kohe sai demagoogitsema hakata mingite loosungite, sünnikohtade ja nüüd sellise postitusega.

Aga sellele, kuidas nüüd selline tegevus, mis on 20 aastat toimunud, on jalgpalli õitsema pannud ja miks see poleks iseenesest niikuinii toimunud (või kas see toimumine oleks üldse vajalik), pole endiselt vastust saanud.

Mul oli muidu eile Kalevi veduri Raimoga päris huvitav vestlus - nii struktuurist, sisust kui ka reklaamnimedest. Tema loata ei saa kahjuks tema juttu siia panna. Kuid ühe mõttena võiks esitada küsimuse, et kuidas see Eesti jalgpallile halb oleks, kui meistriliigas oleks 8 klubi 10st või kõik 10 Tallinnast? Mis muutuks?

[Nahkpea]

Tartu jalgpalli päästerõngaks on olnud ülikoolide olemasolu linnas. Võtame need ära ja ma poleks sugugi kindel, et ka Tartu mehed ei loksuks iga nädalavahetus Tallinnast Tamme staadionile kodumängule. Või veel hullema variandina oleks kogu Tartu punt mööda Tallinnat erinevates klubides laiali ja kohalik meeskond sitsiks noorte ning rohelistega esiliigas ja võitleks SK-10'ga linna parima meeskonna tiitli peale.

[Nahkpea]

Flora poisid lähevad kohe leili, kuigi mina pole Pohlaku nime kordagi kasutanud ja soovisin lihtsalt, et Nahkpea oma väidet selgitaks ja põhjendaks. Seda oli muidugi palju oodata ja kohe sai demagoogitsema hakata mingite loosungite, sünnikohtade ja nüüd sellise postitusega.

Selle asemel, et demagoogitsemises süüdistada, võiks ka jätku lugeda ja seal on sinu küsimusele vastus olemas. Aitähh!