Korvpall

[dwideng]

Kossuliidul pole raha, et koondiseid kokku saada... Jalgpalliliit peab üleval U-15, U-16, U-17, U-19, U-21, U-23 ja A koondist ning veab neid ka veel igale poole. Lisaks veel Naistekoondis ja naiste noortekoondised... Ja meil läks Brasiilia peale kokku 60 milli ning liit sai veel 50 milkut Florale laenu anda...

No aga milleks neid vedada? Jabur on ju eriinternaatkoolist õpilasi rahvusvahelistele olümpiaadidele vedada või mis? Ja seda olenemata sellest, kust ja kui palju selleks raha tuleb.

[urmar]

Rallikas väljendas valesti, EJL ei pea neid koondiseid üleval, nagu korvpalliliit kuu-paar järjest, vaid korraldab neile regulaarselt ühistreeninguid ja sõprusmänge. Näiteks U-15 osaleb paar aastat vanemate seas U-17 Eliitliigas, kus saadakse 18 mängu endast tugevama vastasega.

Teised koondised nii palju mänge ei saa, enamasti kohtutakse teiste riikidega maavõistlustes. U-23 näiteks koguneb alles septembris esimest korda.

Aga aitab jalgpallist korvpalli teemas.

[Martin]

Mul on muidu selle kossu U-20 kohta paar küsimust. Okei, 20-aastasi pole, kuid kas 17-16-aastasi, kellel innukust on, poleks mõtet kasutada? Jeerum, me räägime ju Eestist - siin peaks 18-19-aastane juba algkoosseisus või vähemalt selle piirile väga lähedal olema, kui ta üldse soovib kunagi tegijaks saada.

Või selliseid kutte ka pole?

[_AI_]

Mul on muidu selle kossu U-20 kohta paar küsimust. Okei, 20-aastasi pole, kuid kas 17-16-aastasi, kellel innukust on, poleks mõtet kasutada? Jeerum, me räägime ju Eestist - siin peaks 18-19-aastane juba algkoosseisus või vähemalt selle piirile väga lähedal olema, kui ta üldse soovib kunagi tegijaks saada.

Või selliseid kutte ka pole?

Need mängivad ikka oma Us (U-18), sel aastal saadi juudiriigi pealinnas B divaris 5. koht. Liiga suurtükk ajab ka suu lõhki, nagu Daniel Tina armastas öelda. Vastavalt ikka mõõdule.

Üldiselt on Eesti korvpalli üks probleeme mitte niivõrd U- klassides ja seal tegemata jäänud töödes, vaid just selles, mis tuleb pärast. Ehk kaduma läheb väga palju vendi 20-25, kes pärast keskkooli on lõhkise küna ees: kes tööle, kes ülikooli, kes Soome. Klubid ei anna tihti noorematele võimalust, kui antakse (Pärnu), siis pole neil klubidel jällegi raha, et mehed saaksid üldse kossule pühenduda (ja kamoon, "vesti" juttu palun siin mitte hakat põlevil silmil esitama). Või siis tahtmist ja püsivust ja õiget suhtumist. Ja nii loobutaksegi. Ja pole ka päris õige, et peaks juba 18-19 tegija olema, päris mitmed meil on tegelikult suure arenguhüppe teinud 20+, kui neid on suudetud seni ala juures hoida (Kangur, Talts, Keerles).

[urmar]

Need mängivad ikka oma Us (U-18), sel aastal saadi juudiriigi pealinnas B divaris 5. koht. Liiga suurtükk ajab ka suu lõhki, nagu Daniel Tina armastas öelda. Vastavalt ikka mõõdule.

Üldiselt on Eesti korvpalli üks probleeme mitte niivõrd U- klassides ja seal tegemata jäänud töödes, vaid just selles, mis tuleb pärast. Ehk kaduma läheb väga palju vendi 20-25, kes pärast keskkooli on lõhkise küna ees: kes tööle, kes ülikooli, kes Soome. Klubid ei anna tihti noorematele võimalust, kui antakse (Pärnu), siis pole neil klubidel jällegi raha, et mehed saaksid üldse kossule pühenduda (ja kamoon, "vesti" juttu palun siin mitte hakat põlevil silmil esitama). Või siis tahtmist ja püsivust ja õiget suhtumist. Ja nii loobutaksegi. Ja pole ka päris õige, et peaks juba 18-19 tegija olema, päris mitmed meil on tegelikult suure arenguhüppe teinud 20+, kui neid on suudetud seni ala juures hoida (Kangur, Talts, Keerles).

Loogiline olekski, et 20-aastaste kadumise vältimiseks oleks koos ka U20 koondis, kui vaja, siis ka U22, kuigi neil ametlikke turniire pole, aga kui noored ära kaovad, siis tuleks selline vahelüli luua.

Ja kui muu ei aita, siis tuleks teha reegel, et igas MLi meeskonnas peaks olema platsil üks ütleme, kuni 21 aastane mängija, keda siis eakaaslane välja vahetada võiks. Alles siis, kui nad mõlemad on 5 veaga väljas, siis võiks mõne vanema asemele panna.

[eika]

Need mängivad ikka oma Us (U-18), sel aastal saadi juudiriigi pealinnas B divaris 5. koht. Liiga suurtükk ajab ka suu lõhki, nagu Daniel Tina armastas öelda. Vastavalt ikka mõõdule.

Üldiselt on Eesti korvpalli üks probleeme mitte niivõrd U- klassides ja seal tegemata jäänud töödes, vaid just selles, mis tuleb pärast. Ehk kaduma läheb väga palju vendi 20-25, kes pärast keskkooli on lõhkise küna ees: kes tööle, kes ülikooli, kes Soome. Klubid ei anna tihti noorematele võimalust, kui antakse (Pärnu), siis pole neil klubidel jällegi raha, et mehed saaksid üldse kossule pühenduda (ja kamoon, "vesti" juttu palun siin mitte hakat põlevil silmil esitama). Või siis tahtmist ja püsivust ja õiget suhtumist. Ja nii loobutaksegi. Ja pole ka päris õige, et peaks juba 18-19 tegija olema, päris mitmed meil on tegelikult suure arenguhüppe teinud 20+, kui neid on suudetud seni ala juures hoida (Kangur, Talts, Keerles).

Mängija, kes tahab ka keegi olla (nt koondislane), peaks 20-aastaselt olema juba tegija. Eriti seda Eestis, kus (b-)koondisesse pääsemine on praegusel ajal lihtsamast lihtsam. Sestap ma ei saa ka sellest U-20 koondise mängude puudumise halast aru- kes on piisavalt täkud need said ju B-koondisega pallida. Mingeid ebamääraseid pallureid ei pea lõputult hoidma nagu sitta pilpa peal.

Kusjuures Kangur, Talts ja Arbet ei teinud arenguhüpet 20+ aastaselt, vaid said juba varasemalt täiskasvanute koondise õhku nuusutada. See on taaskord mingisugune kahtlaselt eestlastes süvenenud müüt (milles on vist ainuisikuliselt süüdi Andrus Veerpalu), et eestlased arenevad kauem ja avanevad hiljem. Päris nii see ikka ei ole, et 20-aastaselt totaalselt mõttetu mängumees on paari aasta pärast tegija. Allingu oleks ehk ainus selline 20+ vanuses suure arenguhüppe teinud mängumehe näide (20-aastaselt Keila Puuviljaparadiisis keskmiselt 2 punkti ja 1,5 lauda mängus) või siis koondislastest vahepeal isegi Raplas pallinud Reimo Tamm.

Olen seda eeldatavasti ka varem siia visanud, aga 19-aastase Kristjan Kanguri tsitaat aastast 2002: “Kui sel aastal “tegema” ei hakka, siis on vist rong läinud.” "Ja nii ongi", ütleks sellepeale Zenja Fokin.

[_AI_]

Mängija, kes tahab ka keegi olla (nt koondislane), peaks 20-aastaselt olema juba tegija. Eriti seda Eestis, kus (b-)koondisesse pääsemine on praegusel ajal lihtsamast lihtsam. Sestap ma ei saa ka sellest U-20 koondise mängude puudumise halast aru- kes on piisavalt täkud need said ju B-koondisega pallida. Mingeid ebamääraseid pallureid ei pea lõputult hoidma nagu sitta pilpa peal.

Kusjuures Kangur, Talts ja Arbet ei teinud arenguhüpet 20+ aastaselt, vaid said juba varasemalt täiskasvanute koondise õhku nuusutada. See on taaskord mingisugune kahtlaselt eestlastes süvenenud müüt (milles on vist ainuisikuliselt süüdi Andrus Veerpalu), et eestlased arenevad kauem ja avanevad hiljem. Päris nii see ikka ei ole, et 20-aastaselt totaalselt mõttetu mängumees on paari aasta pärast tegija. Allingu oleks ehk ainus selline 20+ vanuses suure arenguhüppe teinud mängumehe näide (20-aastaselt Keila Puuviljaparadiisis keskmiselt 2 punkti ja 1,5 lauda mängus) või siis koondislastest vahepeal isegi Raplas pallinud Reimo Tamm.

Olen seda eeldatavasti ka varem siia visanud, aga 19-aastase Kristjan Kanguri tsitaat aastast 2002: “Kui sel aastal “tegema” ei hakka, siis on vist rong läinud.” "Ja nii ongi", ütleks sellepeale Zenja Fokin.

Vaid õhu nuusutamisel ja tegelikel mänguoskustel on vahe sees. Arbet ja kangur ja talts on selle koha pealt parimad näited, ka Keerles. Nimelt hakkas Kangur oma nõrkade külgedega tööd tegema (teadlikult või mitte, st mõistuse või treenerite sunnil) siiski alles 20 pluss, sama kehtib palju Taltsi kohta. Jah, andekad nad hüppamises ja kehalistelt võimetelt küll olid, aga kiiruslik tehnika ja vasak käsi jne... Vise oli kanguri nõrk koht aastaid, seda on lisandunud just viimastel aastatel, Talts mängib all pukki ja selg ees ka kolm-neli viimast hooaega, nähes selle elemendi kallal teadaolevalt vaeva. Ja see on areng, st enda arendamine ning selle tööta ei saa tegijaks. Siia siis veel üks väike märkus, et "mõttetu mängumees" ja "tegija" on sinu postitusest välja loetavad kui absoluutskaala eri otsad, kuid seda ma ei väidagi, et hüppad kohe keevast veest lumme. Sinna jääb kraade vahele ning neid kraade tuleb endas karastada ka hiljem kui 18-aastaselt ning tihti siin on eestlastel (jah, ka teistel rahvustel) väike eelis, kellele loodus pole alati andnud. Petri virtanen, kes nüüd mängib itaalias, mängis 20selt vist meie ALe Coqis ja sai kinga. Oleks siis lusika nurka visanud...NBAsse ei saa vast jah, kuid Euroopa tasemele annab end vedada. Meil lihtsalt pole sellist mängijate hulka, et muudkui valid aga 17 a andeid välja ja teised jätad kõrvale, kuna nad polnud selles eas tegijad. Juba konkurentsi mõistes tuleb ka neid teisi utsitada, mitte tempel peale ja kaante vahele.

[eika]

Meil lihtsalt pole sellist mängijate hulka, et muudkui valid aga 17 a andeid välja ja teised jätad kõrvale, kuna nad polnud selles eas tegijad. Juba konkurentsi mõistes tuleb ka neid teisi utsitada, mitte tempel peale ja kaante vahele.

Ma polegi öelnud, et need mängijad tuleks maha kanda. Aga 19-aastast mängijat, kes pole veel ühegi Eesti suurklubi vaateväljas, ei tule õrnalt poputada ja teda U-20 koondisega mööda Euroopat vedada, et ÄKKI temast ikka tuleb midagi. Kui ta usub, et temast tuleb midagi, siis mingu Raplasse, Rakverre, Pärnu jne väikepalga peale pallima ja töödaku end üles. Kui on pettunud, et 19-aastasena keegi ei viskagi kohe 25 kilo peo peale, siis mingu ehitagu Soomes ja olgu õnnelik.

Petri Virtanen tuli Eestisse kui eelmisel hooajal Soome liiga parimaks valitud mängija. Ja selle Itaalia koha pealt ma ei oska kaasa rääkida- wiki andmetel on mees viimased 6 aastat Soomes mänginud. Äkki ajad mehe Rannikoga sassi, ei?

[_AI_]

Ma polegi öelnud, et need mängijad tuleks maha kanda. Aga 19-aastast mängijat, kes pole veel ühegi Eesti suurklubi vaateväljas, ei tule õrnalt poputada ja teda U-20 koondisega mööda Euroopat vedada, et ÄKKI temast ikka tuleb midagi. Kui ta usub, et temast tuleb midagi, siis mingu Raplasse, Rakverre, Pärnu jne väikepalga peale pallima ja töödaku end üles. Kui on pettunud, et 19-aastasena keegi ei viskagi kohe 25 kilo peo peale, siis mingu ehitagu Soomes ja olgu õnnelik.

Petri Virtanen tuli Eestisse kui eelmisel hooajal Soome liiga parimaks valitud mängija. Ja selle Itaalia koha pealt ma ei oska kaasa rääkida- wiki andmetel on mees viimased 6 aastat Soomes mänginud. Äkki ajad mehe Rannikoga sassi, ei?

Pead ei anna, aga minu mäletamist mööda paar aastat pärast A le Coqi mängis Itaalias, aga tõesti, pead ei anna.

Nõus muidugi, et poputama ei peaks ja ega see ringivedamine polegi u koondiste eesmärk. Aga siit edasi tulekski nagu point ju välja, "pärnusse ja raplasse ning töödaku end üles": et mille arvelt? Vanemate rahakotilt? Need on puhtalt amatöörsatsid (25 kilost on asi ikka väga kaugel, seal ei maksta üldse) ja töö kõrvalt sa end üles ei tööta. Ja jääbki üle Soome ehitamine... TTÜ oli nagu just see, mis Nybiti kadudes oli tekkimas (Ülikool-stpp-pallimäng-haridus), aga nüüd on sest saanud Klandorfi kohuke. Duublisüsteem on meil ainult paberil, sest keegi pole sponsoritest sellest huvitatud raha välja käima. Ning valgad jällegi on selline tüüpilised satsid, et kui raha on, siis maksame igasugu Rocki tagavararatastele ja navickastele, et saaks selle EMV 4. koha jne jne. Cramo ja Rock on aga.... ma parem ei hakka, korvpallihuvilised teavad neid probleeme isegi ning ka ideaalis ei peakski olema esindusklubide asi mehi üles töötada.
Eks ta nutt ja hala ole, tunnistan.

[eika]

Nõus muidugi, et poputama ei peaks ja ega see ringivedamine polegi u koondiste eesmärk. Aga siit edasi tulekski nagu point ju välja, "pärnusse ja raplasse ning töödaku end üles": et mille arvelt? Vanemate rahakotilt? Need on puhtalt amatöörsatsid (25 kilost on asi ikka väga kaugel, seal ei maksta üldse) ja töö kõrvalt sa end üles ei tööta.

Inimene, kes tahab 19-aastaselt inseneriks saada võtab õppelaenu, käib poole kohaga tööl ja vajadusel küsib kuu lõpus vanematel raha. Miks ei võiks sama teed käia 19-aastane noorkorvpallur?

Võib-olla olen mina liiga pessimistlik, aga 16-18 aastased andekad korvpallurid, kellega mina olen kokku puutunud on juba siis NIII õhku täis ja läbuvennad, et nemad sellist eelpool mainitud teed küll ette ei võtaks.

[_AI_]

Nendest õhku täis tüüpidest tavaliselt midagi ei tule ka, aga kahjuks need, kes tegelikult võiks iseloomult punnida, neil saab 21-22 jõud otsa, nii füüsiliselt kui rahaliselt ja ongi kõik. Eks jah, see on ük väike mosaiigigikilluke kogu sellest kossuprobleemist, suuremad jamad on ikka komplekssed.

[Gallacher]

Üldiselt on Eesti korvpalli üks probleeme mitte niivõrd U- klassides ja seal tegemata jäänud töödes, vaid just selles, mis tuleb pärast. Ehk kaduma läheb väga palju vendi 20-25, kes pärast keskkooli on lõhkise küna ees: kes tööle, kes ülikooli, kes Soome.

Väidan vastupidist! Just selles häda ongi, et noorteklassidest ei tule piisavalt mängijaid peale. See omakorda toob kaasa selle, et Kurbas, Kitsing, Raadik ja Kaldre on justkui suured staarid kelle pärast erinevad klubid lahingut löövad. Eestis on 19-20 aastaseid mängumehi, kellest midagigi tulla võib, ehk kümmekond - umbes sama palju kui meistriliigas klubisid. Meil on nii rahvusvahelistes liigas mängivaid profiklubisid, poolprofessionaalseid kui amatöörrsatse - igaühele midagi, ole ainult mees ja mängi.Probleem on pigem knkurentsipuuduses.
Ja 20-25 aastateste väljakukkumises, ei saa kedagi peale nende endi süüdistada. Nagu öeldud, võimalusi on, lõputult ei saa kedagi pilpa peal hoida. Neist väljalangejatest moodustavad põhiosa need keda on noore ja andekana kunagi meeste sekka pingiotsale võetud, kes on seal aastaid istunud aga läbilööki pole olnud. Igal alal langevad ju sellised ühel hetkel ära. Väiksema osa väljalangejatest moodustavad need kes on tõsisema trauma saanud või kes on lihtsalt loodrid või ülbikud nagu Pokla. Ja näiteks ülikoolis õppimist on korvpalliga täiesti reaalne ühendada - Rock ju sellega meelitaski Veidemani, Tallinnas on TTÜ süsteem.

[_AI_]

Oli TTÜ süsteem, Rocki mahtus heal juhul kaks-kolm annet, keda tõesti pilpa peal hoiti. Aga ei hakka siin väga vastu vaidlema, pole siin mõtet, lihtsalt paarist Kaldrest jne ei tasu teha järeldusi, eriti, kuna need mehed küpsesid heal ajal. Paralleele võib tõmmata ehitajatega ja aastaga 2007. Meil ikkagi oli mitu head aastat puudu üks selline vahepealne klubi ja mõned mehed kasutasidki selle ära (Toome, tamm, saks äkki), kahjuks on see nüüd kadumas.

[Tofoa]

[Jürvi-Hool]

Ja näiteks ülikoolis õppimist on korvpalliga täiesti reaalne ühendada - Rock ju sellega meelitaski Veidemani

Mõtlesingi, et miks Rain Rocki igast otsast arvatavasti paremale pakkumisele ei ütles, aga kui nad teda kooli tahtsid panna, siis on ju kõik selge. Sõber pidi ainult ütlema "kurat, Rain, paneme veel aasta koos" ja asi korras.