Iisrael ja Palestiina

[Nurmekas]

Võid siin ju rääkida, et kes on kurd ja kes on lihtsalt muslim - paljulugenud eurooplane (no nagu meie siin) ning haritud ameeriklane teab, et ühed rättypääd kõik. Ja jaapani ning korea ja hiina keel on ka suht sama, nad võivad seal ise ju midagi eristada.

[Mõnuagent 007]

Võid siin ju rääkida, et kes on kurd ja kes on lihtsalt muslim - paljulugenud eurooplane (no nagu meie siin) ning haritud ameeriklane teab, et ühed rättypääd kõik. Ja jaapani ning korea ja hiina keel on ka suht sama, nad võivad seal ise ju midagi eristada.

Eks me oleme ka endise nõukamaana ühed venkud kõik.

[Martin]

Võid siin ju rääkida, et kes on kurd ja kes on lihtsalt muslim - paljulugenud eurooplane (no nagu meie siin) ning haritud ameeriklane teab, et ühed rättypääd kõik. Ja jaapani ning korea ja hiina keel on ka suht sama, nad võivad seal ise ju midagi eristada.

Juut: "Ma pole teile kunagi Pearl Harbori ründamist andestanud."
Pilu: "Mulle? Ma olen korealane."
Juut: "Korea, Jaapan, Hiina, mis seal vahet."
Pilu: "No siis küll, ma pole teile Titanicu uppumist ka andestanud."
Juut: "Mismõttes?"
Pilu: "Sandberg, Goldberg, Iceberg..."

[vaikiv mees]

Eks me oleme ka endise nõukamaana ühed venkud kõik.

loomulikult,

sa pole see, kelleks ennast pead, vaid see, kelleks teised arvavad sind olevat

[atleticomadrid]

Üle 50 aasta kestnud konfliktist selguse saamiseks ei ole abi ka seal kohal käimisest. Ja kas selgus, kui selline enam eksisteeribki ?
Me ei tea ju sedagi, kui palju viha ja ängi on kogunenud nende araablaste jõuetutesse kätesse, kes seal palvetavate austria vanurite ees vehkisid. Igal inimesel on mõõt mis täis saab. Kaugelttulnud turistile tundub meie veneviha ka äärmuslusena, kuid sissejuurdunud umbusku agressorrahva vastu enam välja ei juuri. Ja ehk paistan nüüd mina talle napakana, kui Georgi lindi ja nelgikimbuga nõukogude monumendi ees põlvitava Gennadi ees käsi "vehin " ?
Irooniline, et Gazas aastakümneid toimuva genotsiidi arhitektideks on rahvas, kes tänase päevani igal võimalikul juhul holokausti patu süütundele mängides, euroopa ja saksamaa südametunnistusele koputades nende vastast ülekohut järjekindlalt esile tõstes meenutavad. Ikka ja uuesti. Never again. Aga oma julmuses ei jääda ajaloolisele suurkuriteole alla karvavõrdki.

[atsetoon]

Üle 50 aasta kestnud konfliktist selguse saamiseks ei ole abi ka seal kohal käimisest. Ja kas selgus, kui selline enam eksisteeribki ?
Me ei tea ju sedagi, kui palju viha ja ängi on kogunenud nende araablaste jõuetutesse kätesse, kes seal palvetavate austria vanurite ees vehkisid. Igal inimesel on mõõt mis täis saab. Kaugelttulnud turistile tundub meie veneviha ka äärmuslusena, kuid sissejuurdunud umbusku agressorrahva vastu enam välja ei juuri. Ja ehk paistan nüüd mina talle napakana, kui Georgi lindi ja nelgikimbuga nõukogude monumendi ees põlvitava Gennadi ees käsi "vehin " ?
Irooniline, et Gazas aastakümneid toimuva genotsiidi arhitektideks on rahvas, kes tänase päevani igal võimalikul juhul holokausti patu süütundele mängides, euroopa ja saksamaa südametunnistusele koputades nende vastast ülekohut järjekindlalt esile tõstes meenutavad. Ikka ja uuesti. Never again. Aga oma julmuses ei jääda ajaloolisele suurkuriteole alla karvavõrdki.

väga hea post!

[midfielder]

Kuigi II ms lõpust on möödas ligi 70 aastat, siis sisuliselt kõik selles osalenud riigid võtavad seda kui kurba ajalugu, mida mäletada ja millest tuleviku tarbeks midagi õppida. Kuid ometi on kaks riiki, kelle jaoks on sellest sõjast saanud oma riigi ja rahvuse identiteedi dna. Need on Venemaa ja Iisrael.

Üks ei suuda ikka veel pea kolmveerand sajandit hiljem lõpetada võitlust faśismiga, tehes sellest vene rahva identiteedi ainsa ühisosa ja teine ei suuda lõpetada väärikalt Holocausti arvelt teenimisele stopptule näitamist. See on kurb.

Ja veel üks oluline sarnasus nende kahe riigi vahel. Miks on kujunenud niimoodi, et kumbki riik on sisuliselt tülis absoluutselt kõigi oma naaberriikidega ja nendega viimase poolsajandi jooksul sõdugi pidanud?

Kui venemaa on legendaarse Samuel Huntingtoni raamatu-Tsivilisatsioonide kokkupõrge- alusel pigem läänekristlikust maailmas väljas (nö õigeusklik maailm), siis Iisraeli peetakse nagu läänemaailma osaks. Ometi on just Iisrael tegutsenud kõigi läänes kokku lepitud tavade vastaselt peale riigi loomist ja korduvalt torpedeerinud rahukõnelusi Palestiina juhtkonnaga. Seejuures vahendajad on olnud ju nii USA kui Euroopa riigid.

Muidugi võib tuua konflikti igikestvaks põhjuseks islamimaailma viha juudiriigi vastu ja eksistentsiaalse ohu korral tuleb end tugevalt relvastada (seda muidugi USA jõulisel kaasabil), kuid rumal riik on see, kes üldse ei pingutagi oma naaberriikidega heade suhete loomise nimel. Kui enamik Iisraeli naaberriike oleks sama õitsvad ja majanduslikult heal järjel ja võimaldaks häid majandussuhteid omavahel luua, siis jääks tahaplaanile see militaristlik palagan, mida siiamaani korraldatakse.

Selleks, et mõlemad osapooled saaks oma huvisid realiseerida ja kasutada ning käsutada, on vaja kokkuleppeid ehk kompromisse. Neid on ju alates 1948 aastast tehtud kolmandate riikide juhtimisel lugematuid kordi. Võib olla peaks Iisrael endalt küsima, kas mitte nemad pole paljuski kujundanud sellise olukorra, kus aastal 2014 peetakse üht rahvast nagu okastraadi taga olevat marutõbist koera, kuid Netanyahu samastab kogu rahva terroriorganisatsiooniga. Kas sellises olukorras on üldse mingite läbirääkimiste pidamine jätkusuutlik ja mingeid arenguid ei hakkagi kunagi tulema kui selleks võimalustki teisele poolele ei anta?

[Gallacher]

Ei ole ei ühe ega teise poolt ega vastu aga naiivne on ka arvata, et miks juudid ei pingutagi heanaaberlike suhete nimel. Hamas ja Hezbollah on seisukohal, et Iisrael tuleb hävitada ja mingit kompromissi nad ei tunnista. Kumbki pool ei saa endale mingeid järeleandmisi lubada ja diplomaatia saab lõpetada ainult konkreetse lahingtegevuse, mitte pikemas perspektiivis midagi lahendada.

[midfielder]

Üsna hea lugu, kuidas 1967 aastast on Iisrael end sisuliselt isoleerinud kõigist oma naaberriikidest nende 6-10 meetriste betoon ja terasest ehitatud müüridega. Muuseas tänaseni pole Iisraelil mingeid diplomaatilisi suhteid kahe oma naaberriigiga-Liibanoni ja Süüriaga. Jordaania ja Egiptusega on need olemas, kuid problemaatilised.

[lorenzo]

Ei ole ei ühe ega teise poolt ega vastu aga naiivne on ka arvata, et miks juudid ei pingutagi heanaaberlike suhete nimel. Hamas ja Hezbollah on seisukohal, et Iisrael tuleb hävitada ja mingit kompromissi nad ei tunnista. Kumbki pool ei saa endale mingeid järeleandmisi lubada ja diplomaatia saab lõpetada ainult konkreetse lahingtegevuse, mitte pikemas perspektiivis midagi lahendada.

kui nüüd hävitamise teemal rääkida, siis on juutidel raske juhus. pälestiinlaste hävitamine ei tooks ju rahu piirkonda, võideldakse ju kogu araabia kogukonnaga. lääneliku inimese kombel oleks juutidel ainus võimalus sõlmida rahu araablastega. selliselt kukke mängides ei vii see asi mitte kuhugile. nagu ka sealne ajalugu on näidanud.

[Mõnuagent 007]

kui nüüd hävitamise teemal rääkida, siis on juutidel raske juhus. pälestiinlaste hävitamine ei tooks ju rahu piirkonda, võideldakse ju kogu araabia kogukonnaga. lääneliku inimese kombel oleks juutidel ainus võimalus sõlmida rahu araablastega. selliselt kukke mängides ei vii see asi mitte kuhugile. nagu ka sealne ajalugu on näidanud.

Oot, sa arvad, et Hamas on väga rahust huvitatud? Kujuta ette, et kui Iisraeli ja Palestiina vahel valitseks rahu, siis kaoks ju Hamasi rahastamine teiste Araabia riikide poolt ära. Ehk antud konfliktis ei tundu kumbki pool väga rahust huvitatud olevat. Kaotajaks muidugi taas tavalised inimesed.

[Jeti88]

Oot, sa arvad, et Hamas on väga rahust huvitatud? Kujuta ette, et kui Iisraeli ja Palestiina vahel valitseks rahu, siis kaoks ju Hamasi rahastamine teiste Araabia riikide poolt ära. Ehk antud konfliktis ei tundu kumbki pool väga rahust huvitatud olevat. Kaotajaks muidugi taas tavalised inimesed.

Israel vast ikka on huvitatud. Aga nende "rahu" on arvatavasti väga rõhuv palestiinlaste suhtes. Hamas ei ole kindlasti rahust huvitatud.

[moya]

Irooniline, et Gazas aastakümneid toimuva genotsiidi arhitektideks on rahvas, kes tänase päevani igal võimalikul juhul holokausti patu süütundele mängides, euroopa ja saksamaa südametunnistusele koputades nende vastast ülekohut järjekindlalt esile tõstes meenutavad. Ikka ja uuesti. Never again. Aga oma julmuses ei jääda ajaloolisele suurkuriteole alla karvavõrdki.

Ei maksa päris umbropsu ka termineid pilduda. Kui Iisraeli tegevus on genotsiid, siis samahästi võiks sind selga pussitanud retsile hädakaitseks surmava hoobi andmise klassifitseerida räigeks mõrvaks.

[lorenzo]

Oot, sa arvad, et Hamas on väga rahust huvitatud? Kujuta ette, et kui Iisraeli ja Palestiina vahel valitseks rahu, siis kaoks ju Hamasi rahastamine teiste Araabia riikide poolt ära. Ehk antud konfliktis ei tundu kumbki pool väga rahust huvitatud olevat. Kaotajaks muidugi taas tavalised inimesed.

ma ei rääkinud Hamasi positsioonist, ainult juutide omast

[Mõnuagent 007]

ma ei rääkinud Hamasi positsioonist, ainult juutide omast

Et kuidas sa Hamasiga rahu sõlmiksid?