Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[LeeRomeno]

Igal teol siin maailmas on tagajärjed. Terrorism Euroopas on samuti millegi tagajärg ja selleks peab keegi olema loonud eelduse. Miniseelikut kandev naine ei ole eeldus vägistamiseks. Väga kraavi vajuv võrdlus.

Loomulikult on igal teol tagajärjed, kui teo motiiv oleks põhjustada terroriakt, siis oleks sellega seotud riigid ja organisatsioonid ka selles süüdi. Aga väita, et olles euroopalikke väärtusi pakkuv riik ja lubades pagulasi oma riiki, muutub riik automaatselt süüdlaseks terrorismis on täiesti jabur, niiet ei vaju see kuhugi kraavi.

[Nahkpea]

Aga väita, et olles euroopalikke väärtusi pakkuv riik ja lubades pagulasi oma riiki, muutub riik automaatselt süüdlaseks terrorismis on täiesti jabur, niiet ei vaju see kuhugi kraavi.

Ei ole jabur seda väita. Absoluutselt on nende riikide valitsused selles kaassüüdlased. Kes siis on!? Islami terrorism mingites vormides on alati eksisteerinud, eksisteerib praegu ja jääbki eksisteerima. Ei tasu luua mingeid illusioone, see ei kao kunagi. Ma olen kohanud ka umbes sellist suhtumist, et aga ISIS purustatakse ja siis ongi nagu kõik korras. Tekib tunne, et mõned inimesed elavad mingis paralleeluniversumis ja side reaalse maailmaga on täielikult katkenud.

Ja ärme kasuta sõna pagulane Euroopa muulaste kontekstis. Enamusel pole selle staatusega mitte midagi ühist.

[LeeRomeno]

Ei ole jabur seda väita. Absoluutselt on nende riikide valitsused selles kaassüüdlased. Kes siis on!? Islami terrorism mingites vormides on alati eksisteerinud, eksisteerib praegu ja jääbki eksisteerima. Ei tasu luua mingeid illusioone, see ei kao kunagi. Ma olen kohanud ka umbes sellist suhtumist, et aga ISIS purustatakse ja siis ongi nagu kõik korras. Tekib tunne, et mõned inimesed elavad mingis paralleeluniversumis ja side reaalse maailmaga on täielikult katkenud.

Ja ärme kasuta sõna pagulane Euroopa muulaste kontekstis. Enamusel pole selle staatusega mitte midagi ühist.

Umm, et sind natuke harida, siis peale 2 maailmasõda seostus terrorism Euroopas mitte islamistidega vaid hoopis kohalike separatistidega (ala iirlased, baskid jne). Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.

Islamistid hakkasid muuseas terrorismi kasutama alles peale seda kui nad olid seda omal käel juutide käest tunda saanud. Niiet nn islamiterrorism on maailmas üpris uus nähtus, võrreldes üleüldise terrorismiga.
Ning ma tahaks teada, kellel on illusioonid, et et seda ei jää eksisteerima peale ISISe hävitamist, lihtsalt ISISe ründamine hävitab suhteliselt hästi organiseeritud ettevõtmise ning väiksemate rakkude toimimist suudavad luureteenistused paremini kontrollida ja nende võime kaost korraldada jääb väiksemaks.

[Mõnuagent 007]

Umm, et sind natuke harida, siis peale 2 maailmasõda seostus terrorism Euroopas mitte islamistidega vaid hoopis kohalike separatistidega (ala iirlased, baskid jne). Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.

Islamistid hakkasid muuseas terrorismi kasutama alles peale seda kui nad olid seda omal käel juutide käest tunda saanud. Niiet nn islamiterrorism on maailmas üpris uus nähtus, võrreldes üleüldise terrorismiga.
Ning ma tahaks teada, kellel on illusioonid, et et seda ei jää eksisteerima peale ISISe hävitamist, lihtsalt ISISe ründamine hävitab suhteliselt hästi organiseeritud ettevõtmise ning väiksemate rakkude toimimist suudavad luureteenistused paremini kontrollida ja nende võime kaost korraldada jääb väiksemaks.

Eestis on kõige paremini tuntud Meie Mehe, Sven Lõhmuse, Ivar Musta ja Ivar Männiku muusikaterror. Nemad polnud ka vapsee muslimid.

[Nahkpea]

Ning ma tahaks teada, kellel on illusioonid, et et seda ei jää eksisteerima peale ISISe hävitamist, lihtsalt ISISe ründamine hävitab suhteliselt hästi organiseeritud ettevõtmise ning väiksemate rakkude toimimist suudavad luureteenistused paremini kontrollida ja nende võime kaost korraldada jääb väiksemaks.

ISIS on niivõrd uus "tegija", et tema hävitamine ei mõjuta absoluutselt islamiterrorismi. Või noh, ärme hakka karu nahka üldse jagama, pole see ISIS hävitatud ja ma ei usu, et see niipea üldse võimalikuks saabki. ISIS-e kese võib täna olla Süürias, homme Nigeerias ja ülehomme Sudaanis.

Ja ega need "vanad" terroriorganisatsioonid, kes on süüdi erinevates tegudes nii Euroopas kui väljaspool seda kuhugi kadunud pole. Kõik on kenasti rivis ja ootavad vaid oma tundi. Kordan, ISIS-e hävitamine ei muuda MITTE KUI MIDAGI!

[Gallacher]

Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.
Niiet nn islamiterrorism on maailmas üpris uus nähtus, võrreldes üleüldise terrorismiga.

Mis aastal Müncheni OMi terrorirünnak toimus? Või kas 9/11 oli enne Iraagi sõda või mitte?

[Mõnuagent 007]

Oot, mul on vahepeal üks rumal küsimus. Praktiliselt kõik terroristlikud islamistid on sunniidid. Šiia terrorismi sisuliselt pole (kui välja jätta Hezbollah, aga nemad on ka pigem kaklemas juutidega). Et kas siis võiks näiteks šii-iite (tra, kuidas neid kirjutati üleüldse) Euroopasse lasta, kuna nad pole terrorirätikud, aga näiteks sunniite ei tohiks? Või vahet pole, kui on rätik, siis olgu kus iganes?

[lenc]

Mis aastal Müncheni OMi terrorirünnak toimus? Või kas 9/11 oli enne Iraagi sõda või mitte?

See polnud terrorirünnak vaid pantvangi võtmine, mis kohaliku politsei käpardlikkusest lõppes plahvatuste ja kõigi pantvangide surmaga. Alles tagantjärele on seda hakatud terrorirünnakuks nimetama.

[Mõnuagent 007]

See polnud terrorirünnak vaid pantvangi võtmine, mis kohaliku politsei käpardlikkusest lõppes plahvatuste ja kõigi pantvangide surmaga. Alles tagantjärele on seda hakatud terrorirünnakuks nimetama.

Eem, seal tapeti inimesi ju juba enne politsei sekkumist.
Ehk kohe tapeti kaks inimest ära. Et mis on siis terror ja mis "lihtne pantvangi võtmine"?

act of terrorism, terrorism, terrorist act - the calculated use of violence (or the threat of violence) against civilians in order to attain goals that are political or religious or ideological in nature; this is done through intimidation or coercion or instilling fear

Ses suhtes on ta ikka üheselt terroriakt, kuna üritati vägivalda kasutades tsivilistide vastu saada poliitilist kasu (ehk vangide vabastamist).

[LeeRomeno]

ISIS on niivõrd uus "tegija", et tema hävitamine ei mõjuta absoluutselt islamiterrorismi. Või noh, ärme hakka karu nahka üldse jagama, pole see ISIS hävitatud ja ma ei usu, et see niipea üldse võimalikuks saabki. ISIS-e kese võib täna olla Süürias, homme Nigeerias ja ülehomme Sudaanis.

Ja ega need "vanad" terroriorganisatsioonid, kes on süüdi erinevates tegudes nii Euroopas kui väljaspool seda kuhugi kadunud pole. Kõik on kenasti rivis ja ootavad vaid oma tundi. Kordan, ISIS-e hävitamine ei muuda MITTE KUI MIDAGI!

Selline jutt nõuab juba taustamuusikat, niiet kõik ongi pekkis ja midagi ei muuda midagi, normaalne suhtumine.

[LeeRomeno]

Mis aastal Müncheni OMi terrorirünnak toimus? Või kas 9/11 oli enne Iraagi sõda või mitte?

Kas sa mõistad sõna eskaleerumine? Graafikut oskad lugeda?

[Nahkpea]

Umm, et sind natuke harida, siis peale 2 maailmasõda seostus terrorism Euroopas mitte islamistidega vaid hoopis kohalike separatistidega (ala iirlased, baskid jne). Asi on eskaleerunud alles peale Iraagi sõda, mis lõhkus antud regioonis oleva tasakaalu.

Nagu Gallacher juba välja tõi, siis enne kui teisi harima asuda, võiks ise asjad selgeks teha.

Islamiterrorism pole sugugi selle sajandi teema. 1985. aastal Madriidis Islami Džihaadi Organisatsiooni rünnak, üle 10 hukkunu. 1995. aastal oli Pariisis rünnakutelaine, kah vist kuskil 10 hukkunu ringis. 90-ndatel oli mitu rünnakut maailma eripaigus.

Immigrantide tulval ja terrorismiohu suurenemisel Euroopas on täiesti üks-ühene seos. Nagu nägime Pariisis ja hakkame edaspidi üha rohkem nägema, ei ole terrori kordasaatjateks mitte mingid habemikud kuskilt kõrbest, vaid inimesed, kes on Euroopas sündinud, üles kasvanud ja oma hariduse saanud, teise põlvkonna immigrandid. Miks on teil raske seda tunnistada, et muulased Euroopas ei ole suutnud integreeruda sinna ühiskonda? Seda tunnistavad nende riikide poliitikud ja seda näitavad ka uuringud. Laulame ikka laulu euroopalikest väärtustest edasi kui ka nende peale sülitatakse? Et lööge palju tahate, me keerame teise põse ette?

[Nahkpea]

Selline jutt nõuab juba taustamuusikat, niiet kõik ongi pekkis ja midagi ei muuda midagi, normaalne suhtumine.

Parem reaalne kaine suhtumine, kui õhulosside ehitamine. Ei, ISIS-e hävitamine ei muudagi midagi. Loodus tühja kohta ei salli ja kui pole ISIS-t, on keegi teine. Milline terroriorganisatsioon on üldse hävitatud? Taleban? Al Qaeda? Mitte keegi! Või sa oled tõesti naiivne ja arvad, et islamiterrorismi on võimalik peatada? Kuidas? Seda oleks võimalik minimaliseerida, aga selle võimaluse on Euroopa juba ammu maha mänginud. Nüüd jääb üle vaid oma rumalusest ja naiivsusest tekitatud hirmuõhkkonna tagajärgedega maadlemine.

[LeeRomeno]

Nagu Gallacher juba välja tõi, siis enne kui teisi harima asuda, võiks ise asjad selgeks teha.

Islamiterrorism pole sugugi selle sajandi teema. 1985. aastal Madriidis Islami Džihaadi Organisatsiooni rünnak, üle 10 hukkunu. 1995. aastal oli Pariisis rünnakutelaine, kah vist kuskil 10 hukkunu ringis. 90-ndatel oli mitu rünnakut maailma eripaigus.

Immigrantide tulval ja terrorismiohu suurenemisel Euroopas on täiesti üks-ühene seos. Nagu nägime Pariisis ja hakkame edaspidi üha rohkem nägema, ei ole terrori kordasaatjateks mitte mingid habemikud kuskilt kõrbest, vaid inimesed, kes on Euroopas sündinud, üles kasvanud ja oma hariduse saanud, teise põlvkonna immigrandid. Miks on teil raske seda tunnistada, et muulased Euroopas ei ole suutnud integreeruda sinna ühiskonda? Seda tunnistavad nende riikide poliitikud ja seda näitavad ka uuringud. Laulame ikka laulu euroopalikest väärtustest edasi kui ka nende peale sülitatakse? Et lööge palju tahate, me keerame teise põse ette?

Palun järgmine kord loe läbi, millele vastad. Ma pole kuskil maininud, et islamiterrorism on olnud ainult 21 sajandi teema, üksikuid juhtumeid on olnud ka enne 80ndaid, aga ohvriterohkemaks on asi läinud viimasel ajal.
SUhtumine, et muulased ei ole suutnud integreeruda ühiskonda on täpselt sama hea kui öelda, et kõik EKRE toetajad on natsid või kõik venelased on tiblad, seda tunnistavad vaid poliitikud, kelle ainuke eesmärk on hirmutatud rahvast enda poolt valima panna.
Ja läbi ajaloo on vägivald sünnitanud vägivalda, mida populaarsemaks muutub "kõik islamistid on terroristid" suhtumine, seda suuremaks muutub ka vähemustele surve ja selle tagajärjel ekstremistide protsentuaalne kasv.

[LeeRomeno]

Parem reaalne kaine suhtumine, kui õhulosside ehitamine. Ei, ISIS-e hävitamine ei muudagi midagi. Loodus tühja kohta ei salli ja kui pole ISIS-t, on keegi teine. Milline terroriorganisatsioon on üldse hävitatud? Taleban? Al Qaeda? Mitte keegi! Või sa oled tõesti naiivne ja arvad, et islamiterrorismi on võimalik peatada? Kuidas? Seda oleks võimalik minimaliseerida, aga selle võimaluse on Euroopa juba ammu maha mänginud. Nüüd jääb üle vaid oma rumalusest ja naiivsusest tekitatud hirmuõhkkonna tagajärgedega maadlemine.

Kui nüüd võrrelda Talebani või Al Qaeda osatähtsust ja suurust ning võimet midagi korraldada, siis need on ikka õige väikseks jäänud. Ning terroriorganisatsioone on olnud läbi ajaloo, varem või hiljem saabub nendele kõigile lõpp, tavaliselt siis, kui organisatsiooni tekke algpõhjus saab ühel või teisel moel lahendatud.