Päevapoliitika

[_AI_]

Sellega peaks rahul olema või? Minu väide on see, et REF-ga koalitsiooni minnes oleks KESK saanud ära teha ja lubada midagi konkreetset. Mille kuradi üle mitu nädalat räägiti? Kõik selle nimel, et saada kokku mingisugune deklaratiivne dokument? Suure suuga lubati, et siit tuleb valitsus, millega hakatakse Eestis suuri asju ära tegema. No ei näe küll kuskilt otsast seda praegu.

esimese seisukoha kohta võiks öelda nii palju, et oled suht halvasti informeeritud- midagi konkreetset oleks siis saanud teha valimiste võitja, mitte Kesk. Teiseks, ei maksa uskuda mõne koalitsioonierakonna retoorikat lepingu tegemisel.

[LeeRomeno]

2 kõige õnnetumat asja selle koalisatsioonileppe osas on see haige rahvahääletussüsteem ja IIse pensionisamba veel keerulisemaks tegemine.
Muidu selline tore ümmargune jutt nagu see alati on olnud ja sellist kriitikat kindlasti ei vääri. Tundub, et Eesti suured meediad ikka ei oska USA vigadest õppida.
Kellel huvi, võiks seda vahvat videot lugeda, kus meedia rollist ja sellest, et nad ei oska muutuvate oludega kohaneda on ka juttu:

https://www.youtube.com/watch?v=r8Y-P0v2Hh0&t=

[keenjus250]

Isamaa veel suurim võitja. Vaid 12 kohta RKs, aga 5 ministrit ja oma ainsa lubaduse said ka täidetud.

[allars]

esimese seisukoha kohta võiks öelda nii palju, et oled suht halvasti informeeritud- midagi konkreetset oleks siis saanud teha valimiste võitja, mitte Kesk. Teiseks, ei maksa uskuda mõne koalitsioonierakonna retoorikat lepingu tegemisel.

Millel see loogika põhineb? Miks ei oleks saanud Keskerakond oma lubadusi täita, kui pandi lauale võimalus teha koalitsioon võrdsetel alustel? Jüri, ega mitte ometi sina?

[_AI_]

Millel see loogika põhineb? Miks ei oleks saanud Keskerakond oma lubadusi täita, kui pandi lauale võimalus teha koalitsioon võrdsetel alustel? Jüri, ega mitte ometi sina?

Võrdsetel alustel pandi ette kolm nädalat liiga hilja nagu ma volikogul ütlesin.

[allars]

Võrdsetel alustel pandi ette kolm nädalat liiga hilja nagu ma volikogul ütlesin.

Ära valeta Jüri. See on otsitud põhjus enese õigustamiseks.

[zaz]

Arvestades muidugi peatse Rahandusministri julgeid väljaütlemisi laenamise teemadel, siis tundub tõenäosus, et midagi suurt ka ette võetakse, märkimisväärselt suurem kui varem.

[_AI_]

Ära valeta Jüri. See on otsitud põhjus enese õigustamiseks.

Küll sa tead kõike siin foorumis. Ei ole vaja Reformi ajakirjandusse öeldud jutupunkte siin välja hõigata, neisse võiks vähe kriitilisemalt suhtuda. Sisuliselt oli valida kahe koalitsioonivariandi vahel ja valiti parem pakkumine (erakonnad on siiski ratsionaalsed), mis muidugi tähendas kindlasti ka valusaid kompromisse ja teatud sõnade söömist.

Arvamus, et reform pakkus mingeid võrdseid aluseid jms (seda tehti retoorikas ju pärast ekreikke konsultatsioonide alustamist) on lihtsalt sinisilmne. Me räägime siin ikkagi võimust, härrased. Seda võiks endale natuke meelde tuletada, mitte puistata kogu aeg jutuvada Ratase toolist kinnihoidmise kohta. Peaks vaatama ka ühe teise suure eesti erakonna suunas, kel on ka ilmselgelt poliitikas pikaajalised hegemoniaalsed huvid. Miskipärast leidub päris hulk inimesi, kes arvavad (lähtuvalt maailmavaatest?), et "aga vaat Reform peab silmas eesti pikaajalisi huve erinevalt võimuahnest keskerakonnast". Mitte, et reform oleks midagi sel hetkel valesti teinud, võitja otsus oli selline, siis oli, strateegilises mõttes olid reform ja kesk poliitikas kokkupõrkekursil nagunii, see tuleneb eestis välja kujunenud parteisüsteemist.

[allars]

Küll sa tead kõike siin foorumis. Ei ole vaja Reformi ajakirjandusse öeldud jutupunkte siin välja hõigata, neisse võiks vähe kriitilisemalt suhtuda. Sisuliselt oli valida kahe koalitsioonivariandi vahel ja valiti parem pakkumine (erakonnad on siiski ratsionaalsed), mis muidugi tähendas kindlasti ka valusaid kompromisse ja teatud sõnade söömist.

Arvamus, et reform pakkus mingeid võrdseid aluseid jms (seda tehti retoorikas ju pärast ekreikke konsultatsioonide alustamist) on lihtsalt sinisilmne. Me räägime siin ikkagi võimust, härrased. Seda võiks endale natuke meelde tuletada, mitte puistata kogu aeg jutuvada Ratase toolist kinnihoidmise kohta. Peaks vaatama ka ühe teise suure eesti erakonna suunas, kel on ka ilmselgelt poliitikas pikaajalised hegemoniaalsed huvid. Miskipärast leidub päris hulk inimesi, kes arvavad (lähtuvalt maailmavaatest?), et "aga vaat Reform peab silmas eesti pikaajalisi huve erinevalt võimuahnest keskerakonnast". Mitte, et reform oleks midagi sel hetkel valesti teinud, võitja otsus oli selline, siis oli, strateegilises mõttes olid reform ja kesk poliitikas kokkupõrkekursil nagunii, see tuleneb eestis välja kujunenud parteisüsteemist.

Ma pole seda väitnud, et ma kõike tean. Need on sinu sõnad. Mil moel on sinu arvates EKRE valitsusse toomine Eesti riigi jaoks parem variant? Või on see Jüri jaoks parem variant? Jüri jaoks kahtlemata, sest sel moel säilitas ta peaministristaatuse. Seega pole vaja rääkida, et teenitakse kõikide Eesti inimeste huve. Ei teenita.
Su laused on üksteisega vastuolus. Ühel juhul väidad, et me räägime võimust ja teisalt heidad ette, et puistatakse jutuvada Ratase toolist kinnihoidmise kohta. Kuidas siis täpsemalt? Ratase lüke haarata EKRE-st, kellega valitsuse moodustamine välistati, ei ole toolist kinnihoidmise kramplik soov?
Reform ongi varasemalt Eesti pikaajalisi huve silmas pidanud. Ja edukalt. Mind ajab närvi see, et asutakse väitma, et Reformierakond on meid 17-aastaga sohu juhtinud. Puhake jalga. Vaadake, kust me tulime ja kuhu me oleme riigina arenenud. Kui REF ei oleks teinud õigeid valikuid, ei oleks meie riik praegu selline. Seega tundub silmakirjalik neile etteheiteid teha. Ja seda kokkupõrkekurssi ei oleks pidanud olema ega kokkupõrget poleks pidanud sündima. Reaalselt olid kahel parteil olemas kõik võimalused valitseda riiki rahulikult ilma tormi tekitamata.

[_AI_]

Ma pole seda väitnud, et ma kõike tean. Need on sinu sõnad. Mil moel on sinu arvates EKRE valitsusse toomine Eesti riigi jaoks parem variant? Või on see Jüri jaoks parem variant? Jüri jaoks kahtlemata, sest sel moel säilitas ta peaministristaatuse. Seega pole vaja rääkida, et teenitakse kõikide Eesti inimeste huve. Ei teenita.
Su laused on üksteisega vastuolus. Ühel juhul väidad, et me räägime võimust ja teisalt heidad ette, et puistatakse jutuvada Ratase toolist kinnihoidmise kohta. Kuidas siis täpsemalt? Ratase lüke haarata EKRE-st, kellega valitsuse moodustamine välistati, ei ole toolist kinnihoidmise kramplik soov?
Reform ongi varasemalt Eesti pikaajalisi huve silmas pidanud. Ja edukalt. Mind ajab närvi see, et asutakse väitma, et Reformierakond on meid 17-aastaga sohu juhtinud. Puhake jalga. Vaadake, kust me tulime ja kuhu me oleme riigina arenenud. Kui REF ei oleks teinud õigeid valikuid, ei oleks meie riik praegu selline. Seega tundub silmakirjalik neile etteheiteid teha. Ja seda kokkupõrkekurssi ei oleks pidanud olema ega kokkupõrget poleks pidanud sündima. Reaalselt olid kahel parteil olemas kõik võimalused valitseda riiki rahulikult ilma tormi tekitamata.

Ma ei viitsi sinuga siin pikalt vaielda, ma ei vaata seda maailmavaateliselt. Viimane lõik ütleb poindi ära ja siin võime vabalt nõustuda või ka mitte, sõltuvalt sellest, mis maailmavaadet keegi jagab. Puhake jalga võid nt öelda Sõõrikese külapoes käijatele näiteks, kui julgust sul jätkub. Võiks ka rusikatega rinnale taguda ja rääkida, kui jube kõik Eestis on jne see oleks samasugune "puhake jalga", saad vist aru küll.

Küsimus ongi, et koalitsioone ei tehta siin mingist "eesti pikaajaliste huvide" matrossovlikest džotile viskumisega, ei maksa olla sinisilmne. Võim ja erakond ja poliitilise programmi realiseerimine on siin märksõnad ja just selles järjestuses. Poliitilises programmis a.k.a valimisprogrammis võib muidugi olla (ja kindlasti tegijate meelest) ongi eesti rahvuslike vms huvisid (oleneb, kuidas keegi seda programmi teeb). Kokkuvõttes, nagu keegi siin varasemalt mainis, jah, see oli Rataselt suht bold move ja mõneti all in, aga see kindlasti ei olnud irratsionaalne otsus, et küüned Sten Bocki tooli kinni lükata. Just no.
Ja ära saa valesti aru, iga erakond tahab võimu. tahab Kallas, Ratas, Kirsipuu, reformierakond ja keskerakond ja kõik need parteid, kes meil seal erakonnaseaduses püstitatud lati on üle hüpanud.

[cannuman]

Ref ju ise ütles et nad keskiga ei tee (Michael, kolmeraudne). Nahhuj nüüd uluda?

[allars]

Ma ei viitsi sinuga siin pikalt vaielda, ma ei vaata seda maailmavaateliselt. Viimane lõik ütleb poindi ära ja siin võime vabalt nõustuda või ka mitte, sõltuvalt sellest, mis maailmavaadet keegi jagab. Puhake jalga võid nt öelda Sõõrikese külapoes käijatele näiteks, kui julgust sul jätkub. Võiks ka rusikatega rinnale taguda ja rääkida, kui jube kõik Eestis on jne see oleks samasugune "puhake jalga", saad vist aru küll.

Küsimus ongi, et koalitsioone ei tehta siin mingist "eesti pikaajaliste huvide" matrossovlikest d˛otile viskumisega, ei maksa olla sinisilmne. Võim ja erakond ja poliitilise programmi realiseerimine on siin märksõnad ja just selles järjestuses. Poliitilises programmis a.k.a valimisprogrammis võib muidugi olla (ja kindlasti tegijate meelest) ongi eesti rahvuslike vms huvisid (oleneb, kuidas keegi seda programmi teeb). Kokkuvõttes, nagu keegi siin varasemalt mainis, jah, see oli Rataselt suht bold move ja mõneti all in, aga see kindlasti ei olnud irratsionaalne otsus, et küüned Sten Bocki tooli kinni lükata. Just no.
Ja ära saa valesti aru, iga erakond tahab võimu. tahab Kallas, Ratas, Kirsipuu, reformierakond ja keskerakond ja kõik need parteid, kes meil seal erakonnaseaduses püstitatud lati on üle hüpanud.

Väga ei saa. Aga kui su point on selles, et varasemad valitsused eesotsas Reformierakonnaga on maapiirkonnad kuidagiviisi unarusse jätnud, siis sellega võiks ehk teatud osas nõustudagi. Küll aga on see pigem paratamatus, milles Reformierakonda süüdistada on lõppkokkuvõttes siiski alusetu. See toimub üle Euroopa ja üle maailma, et külaelu sureb välja. Linnastumine jätkub seni, kuni inimesed ei avasta ise, et neil on mugavam elada linnast väljas. Nendest inimestest on muidugi kahju, kes peavad vaeva nägema, et kuskile kaugele külapoodi minna, aga siin ei saa ainult riiki süüdistada. Loota seda, et maaelu taastuks selles ulatuses, nagu see oli 90ndate ja isegi 00ndate ajal, ei juhtu. Isegi, kui riik tambiks sellesse projekti meeletuid summasid, ei tooks see tulemit. Kes suudab muutustega kaasa minna, jääb ellu. Nii on see kogu aeg olnud ja on ka edaspidi.

[zaz]

Ref ju ise ütles et nad keskiga ei tee (Michael, kolmeraudne). Nahhuj nüüd uluda?

Ka Kaja Kallas ütles midagi sellist valimiste järgselt kohe. Ning kategooriliselt keelduti oma põhilubadustes järele anda ju.
See jutt muutus alles peale seda, kui teatati, et EKRE, Isamaa ja Keskerakond hakkavad asja arutama.
Naljakas, et neid asju ei taheta mäletada enam täna.

edit: Allars. Meie ühiskonna eduloole lõi aluse ikkagi Mart Laar ja Isamaa. Kõik olulisemad aluspõhimõtted ja reformid olid teostatud 90ndatel, enamuses veel ennem kui Reformierakond üldse loodi. Reformierakond on paljuski vaid eduvilju saanud noppida ja haibimasina käima tõmmata.

[allars]

Ka Kaja Kallas ütles midagi sellist valimiste järgselt kohe. Ning kategooriliselt keelduti oma põhilubadustes järele anda ju.
See jutt muutus alles peale seda, kui teatati, et EKRE, Isamaa ja Keskerakond hakkavad asja arutama.
Naljakas, et neid asju ei taheta mäletada enam täna.

edit: Allars. Meie ühiskonna eduloole lõi aluse ikkagi Mart Laar ja Isamaa. Kõik olulisemad aluspõhimõtted ja reformid olid teostatud 90ndatel, enamuses veel ennem kui Reformierakond üldse loodi. Reformierakond on paljuski vaid eduvilju saanud noppida ja haibimasina käima tõmmata.

Jah, veensid mu ära. Reformierakond nautis 17 aastat Laari ja Isamaa vilju ega teinud midagi. See, et oleme seal, kus oleme, on puhtalt Laari ja Isamaa kunagine meeletu tõukejõud, mis alles nüüd rauges, mistap ongi uut ilma Reformierakonnata valitsust vaja, kes uue tõukejõu annaks. Ehk saab ühel heal päeval Reformierakond uuesti ree peale ning haibimasina käima tõmmata. Eraldivõetuna oleks muidugi tore näha, milline see haibimasin välja näeb.

[urmar]

Mida küll minu silmad on nägemas: Ref lausa anub, et kesk nende liitlaseks tuleb. Poleks uskunud umbes kuu aega tagasi.