Brexit

[SleepWalking]

Räägime siis siinkohal ka neist argumentidest, mida jäädasoovijad kasutasid ja mis olid demagoogilised ning lausvaled, et pilt nii ühekülgseks ei jääks.

No aga räägime.

1. Kuidas see kriisist parem väljumine nüüd ikkagi brittide puhul välja paistab? Vaatasin veel üle statistika vis-a-vis Prantsusmaa, Saksamaa, Holland jms. SKP per capita jms põhinäitajad. Ei saa aru.
2. Referendumist on möödas nädal ja segadus on totaalne. Vara öelda midagi selle kohta, mida ettevõtted teevad.
3. EEA eeldab päris korralikku panustamist ja ka asju, mida lahkumiskampaania lubas ära hoida - näiteks ei saa ühisturule (kuhu britid ekspordivad täna 50% oma asjadest) ilma tööjõu vaba liikumiseta.
4. See lugu 72st eelnõust on päris tore vale. Britid on hääletanud viimase 20ne aasta jooksul nõukogus rohkem kui 2500 eelnõu poolt ja 72 eelnõu vastu. Öelda nüüd, et see näitab, et nad ühelgi korral ei ole saanud oma tahtmist ... oeh.

[zelee]

Šveitsiga on EL-il vist absoluutselt erinevad kahepoolsed lepingud kui näiteks Norral või Islandil, kuna Šveits ei kuulu Majanduspiirkonda nagu teised riigid. Mida need lepingud täpsemalt sätestavad, ma ei oska muidugi öelda ja ei viitsi ka uurida, aga Suurbritannia võib ju ka sõlmida vabakaubandusleppe EL-iga, nagu see on sõlmitud mõningate teiste riikidega nagu näiteks on see vist Lõuna-Koreaga.

Millised võimalused on brittidel. http://digileht.epl.delfi.ee/valisma...at?id=74923963

[Nahkpea]

No aga räägime.

1. Kuidas see kriisist parem väljumine nüüd ikkagi brittide puhul välja paistab? Vaatasin veel üle statistika vis-a-vis Prantsusmaa, Saksamaa, Holland jms. SKP per capita jms põhinäitajad. Ei saa aru.
2. Referendumist on möödas nädal ja segadus on totaalne. Vara öelda midagi selle kohta, mida ettevõtted teevad.
3. EEA eeldab päris korralikku panustamist ja ka asju, mida lahkumiskampaania lubas ära hoida - näiteks ei saa ühisturule (kuhu britid ekspordivad täna 50% oma asjadest) ilma tööjõu vaba liikumiseta.
4. See lugu 72st eelnõust on päris tore vale. Britid on hääletanud viimase 20ne aasta jooksul nõukogus rohkem kui 2500 eelnõu poolt ja 72 eelnõu vastu. Öelda nüüd, et see näitab, et nad ühelgi korral ei ole saanud oma tahtmist ... oeh.

1. Pole praegu aega seda kommenteerida, aeg on raha ja pean kohe lippama.

2. Just. Vara on veel öelda üldse, mis tagajärjed sellel referendumil on. Ometigi teadsid jäädasoovijad juba varakult, et tööpuudus kasvab ja firmad lasevad jalga. Nagu nad teadsid seda ka eurotsooniga mitte liitumise korral ja ometigi nii ei läinud.

3. Veelkord. Suurbritannial on erinevaid võimalusi EL-iga kauplemisel. Püütakse jätta muljet nagu EL oleks Suurbritannia jaoks olulisem kui Suurbritannia EL-i jaoks. See pole nii.

4. Jutt käib sellest, et Suurbritannia pole kunagi saanud oma tahtmist kui ta on millegi vastu olnud. Nii et ma ei tea, milline osa sealt vale on. Vale on väita, et see nii pole olnud. Loomulikult on konsensuslikult (niivõrd-kuivõrd) jõutud ka paljudes küsimustes muu Euroopaga üksmeelele. Kuid jutt käib siiski sellest, et kui Suurbritannia on oma rahvuslikke huvisid kaitsta püüdes üritanud mõne seaduse läbisurumist tõkestada, siis pole see neil kordagi õnnestunud. Ja nagu ma aru saan, on see just viimaste aastate lõikes eriti teravalt välja tulnud. Veelkord, mitte ei saa aru, mis nimelt siin vale on.

[Mõnuagent 007]

3. Veelkord. Suurbritannial on erinevaid võimalusi EL-iga kauplemisel. Püütakse jätta muljet nagu EL oleks Suurbritannia jaoks olulisem kui Suurbritannia EL-i jaoks. See pole nii.

Heh, päriselt?

[Nahkpea]

Heh, päriselt?

Kiire kommentaar siis veel, et muidugi. Suurbritannia impordib tuntavalt rohkem Euroopa Liidu liikmesriikidest kui ekspordib. Kui me võtame Suurbritannia EL-ist eraldiseisvana, siis EL ekspordib samas suurusjärgus sinna kui USA-sse (ligemale 17% ekspordi üldmahust oli vist). Me räägime siin ikkagi ühest Euroopa suurimast turust üldse.

[Mõnuagent 007]

Kiire kommentaar siis veel, et muidugi. Suurbritannia impordib tuntavalt rohkem Euroopa Liidu liikmesriikidest kui ekspordib. Kui me võtame Suurbritannia EL-ist eraldiseisvana, siis EL ekspordib samas suurusjärgus sinna kui USA-sse (ligemale 17% ekspordi üldmahust oli vist). Me räägime siin ikkagi ühest Euroopa suurimast turust üldse.

See pole ju üks ühele. Ehk ELi üldisest kaubandusvoost on GB osa kindlasti protsentuaalselt väiksem ja selmet vähemmärgatav kui vastupidine pool.

[Nahkpea]

Üldiselt, kogu see teema on rohkem selline karunaha jagamine kui karu alles metsas vabalt luusib. Praegu juba räägitakse, et Suurbritannia ei pruugi üldse välja astuda. Et noh, pole tegelikult selge, kas ta jääb või lahkub, rääkimata siis veel võimalikest tagajärgedest lahkumise korral, mis nagunii avalduvad alles aastate pärast.

[SleepWalking]

2. Just. Vara on veel öelda üldse, mis tagajärjed sellel referendumil on. Ometigi teadsid jäädasoovijad juba varakult, et tööpuudus kasvab ja firmad lasevad jalga. Nagu nad teadsid seda ka eurotsooniga mitte liitumise korral ja ometigi nii ei läinud.

Sõbrad HM Treasuryst tegid analüüsi, mis on ilmselt kõige põhjalikum ja adekvaatsem (pole põhjust kahtlustada, et selle taga pole targad inimesed), mis väidab, et Brexiti puhul on keskmine britt rahaliselt ca oluliselt vaesem, kui oleks ELi jäämise puhul. Ja see mõju sissetulekutasemele on permanentne (läbi madalamate kasvumäärade jms). Veelkord, pole põhjust kahelda.

The analysis in this document comes to a clear central conclusion: a vote to leave would represent an immediate and profound shock to our economy. That shock would push our economy into a recession and lead to an increase in unemployment of around 500,000, GDP would be 3.6% smaller, average real wages would be lower, inflation higher, sterling weaker, house prices would be hit and public borrowing would rise compared with a vote to remain.

3. Püütakse jätta muljet nagu EL oleks Suurbritannia jaoks olulisem kui Suurbritannia EL-i jaoks. See pole nii.

Britid on kahtlemata ELi jaoks olulised, ei ole kahtlust. Samas majanduslikus heaolus kaotavad nad rohkem kui EL. Ka siin ei tohiks olla kahtlust.

4. Jutt käib sellest, et Suurbritannia pole kunagi saanud oma tahtmist kui ta on millegi vastu olnud. Nii et ma ei tea, milline osa sealt vale on.

See on üks Leave-kampaania müütidest, millele ei ole faktilist tõestust. Äkki oleks mõistlik tuua siia kõrvale ka need hääletused, kus Eesti või keegi on vastu hääletanud ja öelda ka paatoslikult, et meie rahvuslikud huvid tallatakse jalge alla. See pole lihtsalt tõsi. Brittide vastast vandenõud ELis ei eksisteeri, ausalt.

[Nahkpea]

Brittide vastast vandenõud ELis ei eksisteeri, ausalt.

Pole kuskil seda väitnud. Loomulikult ei ole mingit vandenõud ja nagu pole britid saanud alati ja eriti viimastel aastatel oma tahtmist, pole ka näiteks sakslased, kuigi vääramatu fakt on, et britid on jäänud enim oma taotlustes kaotajateks.

Ja siin tuleb aru saada ühest peamisest asjast, keegi polnud selles kampaanias otseselt EL-i vastu. Vastu ollakse sellele, milliseks Euroopa Liit on aastaks 2016 muutunud ja millised on ta arengusuunad.

[Mõnuagent 007]

http://thebrexitplan.com/ Näe, leidsin ka lõpuks ikkagi Farage'i plaani üles. Vabandan, kui keeegi juba jagas.

[SleepWalking]

Ja siin tuleb aru saada ühest peamisest asjast, keegi polnud selles kampaanias otseselt EL-i vastu. Vastu ollakse sellele, milliseks Euroopa Liit on aastaks 2016 muutunud ja millised on ta arengusuunad.

Mille poolest erineb EL 2016 näiteks EList 2006 ja kuhu ta areneb? Olgu, las olla retooriline küsimus.
Mulle pigem näib veenvana see analüüs hääletustulemusest, mis annab üsna vähe kaalu euroopa küsimusele. Inimesi paneb pigem frustreeruma see, et SKP inimese kohta kasvab rohkem kui tema palk (USAs näiteks on mediaanpalk reaalhindades püsinud sajandivahetusest tänaseni sisuliselt muutumatuna, mis on väga suur probleem), et poes teenindab teda poolakas, et tema tehase töö liigub Myanmari jne. Nende murede vähendamisega on kahtlemata tegeletud liiga vähe. Aga no Economist sõnastab selle kõik taaskord paremini kui ma iial suudaks.

[Mõnuagent 007]

Huvitav, et mis tulemus oleks siis tulnud, kui oleks ülejäänud Euroopa hääletanud brittide väljaarvamise osas. Noh, et "Hääletame Suurbritannia EL-st välja 2016". Ma pakun, et siis oleks valimistulemus umbes täpselt sama olnud, aga kes siis ja keda süüdistanud oleks, on juba palju vingem mõtteharjutus.

[Nahkpea]

Mille poolest erineb EL 2016 näiteks EList 2006 ja kuhu ta areneb?

Mis on muutunud 2006. aastast? Lissaboni leping kui EL-i alusdokument (põhiseadus kui nii öelda) kahtlemata. See peaks juba iseenesest vastama sellele, mis on muutunud ja kuhu EL edasi liigub. See on see leping, mis andis paljudes punktides võimupädevuse ja õigused üle Brüsselile.

[Nahkpea]

Huvitav, et mis tulemus oleks siis tulnud, kui oleks ülejäänud Euroopa hääletanud brittide väljaarvamise osas. Noh, et "Hääletame Suurbritannia EL-st välja 2016". Ma pakun, et siis oleks valimistulemus umbes täpselt sama olnud, aga kes siis ja keda süüdistanud oleks, on juba palju vingem mõtteharjutus.

Ma kardan, et seal oleks niivõrd madal osalusprotsent olnud, et see oleks lihtsalt õigustühiseks kuulutatud....

[SleepWalking]

Mis on muutunud 2006. aastast? Lissaboni leping kui EL-i alusdokument (põhiseadus kui nii öelda) kahtlemata. See peaks juba iseenesest vastama sellele, mis on muutunud ja kuhu EL edasi liigub. See on see leping, mis andis paljudes punktides võimupädevuse ja õigused üle Brüsselile.

Nüüd on küll õige koht küsida. Millised Sinu ja minu (või keskmise briti) igapäevaelu mõjutavaid asju me Brüsselisse ära andsime ja mis sellest paremaks või halvemaks läks? Sellisel määral, et see mõjutaks meie arvamust ELis olemise või mitteolemise kohapealt.