Algselt postitas vtp
Vaata postitust
-
Source?“Just because you're offended, doesn't mean you're right.” -
Lk 10 hakkab pihta: https://assets.publishing.service.go...ity_update.pdf
Rõhutan, et küsimus on, kas levik on väiksem i.e. kas vaktsiinidel on üldse mingigi tõestatav tõhusus. Sellele küsimusele "jah" vastata on lihtne. Milline see tõhusus täpselt on ja kui pika perioodi peale, see on veel võrdlemisi ebaselge.20 LEGENDKommentaar
-
Mis on ka põhjus, miks tegelikult ei peaks kerge skepsisega vaktsiinidesse suhtuvaid inimesi naeruvääristama või lamemaallasteks pidama. Ise just sellepärast boosterit tegema ei jookse ennem, kui andmeid/uuringuid just omikroni variandi suhtes ikkagi vähe rohkem on peale tulnud. Infomüra on meeletu, ka teadlaste/arstide seisukohad muutuvad kuudega (mis on arusaadav, sest et olukord ongi selline), aga just sellel põhjusel see turvavöö analoog ei päde. Lisaks siis see, et endiselt ei tea keegi, ega saagi teada, kas ja milliseid piaajalisi kõrvaltoimeid vaktsiinid ikkagi põhjustada võivad...Algselt postitas vtp Vaata postitustKommentaar
-
Siin hunnik huvitavaid mõtteid jälle lisandunud. Lisan ka enda arvamuse:
Kas vaktsiinid (ja muud meetmed) on koroona levikut ja ohtlikkust pidurdanud? Kuni omicroni tulekuni suhteliselt edukalt. Kui nüüd üritada võrrelda sarnaseid riike (Eestit tasub pigem võrrelda meie naabritega, kliima, elutingimused, rahvastikutihedus jms kuskil Kuubas, Dubais või mujal ei anna tõenäoliselt adekvaatset infot), siis paremini vaktsineeritud Põhjamaad on kriisist läbi tulnud ikka väiksemate kadudega kui Baltikum. Nüüd on suhteliselt selge, et varem läbitud tee väga omicroni ei koti ja see nakatab suht valimatult, kas oled vaktsineeritud, läbipõdenud või mitte. Samas on tegu keskmiselt siiski pigem tüütu külmetushaigusega (ise ka praegu sellega kodus) ja sellise haiguse vastu ei tundu olevat mingit pointi ennast vaktsineerida (ei kuulu ka kuskilt otsast riskirühma), rääkimata lastest. Enda lapsel oli nati nohusem nina ühe päeva. Lihtsalt mitu aastat hullust ja pinges valitsused tõenäoliselt ei julge seda otsust välja öelda, et kuulge, nüüd on pandeemiaga kõik, kuna tegu siiski läbiuurimata ja uue tüvega. Usun, et küll need otsused hakkavad vaikselt järgnevatel kuudel tulema.
Kas vaktsineerimistõend aitab levikut tõkestada? Otseselt muidugi mitte, ammu juba selge, et vaktsineeritud inimesed võivad ka haigestuda, samuti tegelikult võivad uuesti nakatud läbipõdenud. Samas tõenäoliselt pani see reegel nii mõnegi inimese süsti saama, kas varasemalt selle jaoks motivatsiooni ei leidnud, niiet kaudselt oli ka sellel oma mõju. Kas selle positiivne mõju kaalus üle negatiivse? Eks see ole vaidluse koht, aga vaadates uute vaktsineerijate numbreid, ei oma see enam hetkel sellist mõju, mida oodati.
Kas sellel on uuenenud tingimustes mingit pointi? Ma väga ei näe. Praegu pole lihtsalt ühtegi riiki, kes võtaks julguse kokku ja ütleks, et olgu, oli tore, aga nüüd aitab. Inimloomus, mis muud. Kuna see ei täida enam absoluutselt kumbagi eesmärki, siis pole seda mõtet kasutada. Eks välismaale reisimise juures peab tõenäoliselt veel terve aasta arvestama eri riikide omapärasid, aga vähemalt siseriiklikult oleks küll aeg nüüd midagi muud teha.
Teadlaste ja usalduse teema. Lugesin hiljuti suhteliselt huvitava artikli, kus oli lahatud siis jälle vandenõuteoreetikute, sots-meedia jms teemasid. Seal jäi silma üks mõte, millega olen suures osas nõus. Aetakse segamini 2 asja. Maailmas toimuvad globaalse mõjuga sündmused ja siis inimeste ja ettevõtete oskus neid sündmusi enda huvides ära kasutada. See, et oleme siin mitmendat aastat pandeemias ja väga paljud ettevõtted, sealhulgas ravimifirmad on oma varandust määratult kasvatanud, ei pea tähendama ilmtingimata seda, et need sündmused olid kellegi poolt orkesteeritud. Huumoriga öeldes, ei ole juhus see, et vandenõuteoreetikute hulgas pole ühtegi projektijuhi kogemusega inimest, sest kes mis iganes projekti juhtimisega isegi väikesel skaalal on pidanud kokku puutuma, saab aru, et selliseid asjade korraldamine on suht võimatu.
Mis selle pandeemia puhul päris selgelt välja tuleb, et sellest on kasu saanud osade kindlate valdkondade ettevõtted (kogu e-kaubandus, meditsiin, reklaamivahendajad, online keskkonnad jne), sama võib tegelikult öelda ka "isemõtlejate" seltskonnale. Mis oleks tõenäosus, et kihlveopettur Brauerist võinuks ilma pandeemiata saada näiteks riigikogu liige. Tundub absurdne, aga nüüd on see päris reaalne keiss. Nn alternatiivne meditsiin boomib samamoodi.
https://www.boredpanda.com/believing...es-ego-tiktok/ - soovitan selle läbi lugeda, kõlab päris loogiliselt.
Kui nüüd võtta Robert Malone, kellest siin ka juttu on, siis on ju tegu ilmselgelt solvunud isiksusega, kelle abiga loodud tehnoloogia on kaasa toonud täiesti uue meditsiinilise läbimurde. Aga öelge nüüd ausalt, kes oli varem sellest mehest kuulnud, enne kui ta "isemõtlejate" meediamajadega liitus? Mitte keegi, pandeemia andis võimaluse pildile saada, enda ego poputada ja nüüd teavad teda ikka oluliselt rohkemad. Muuseas Malone on vähemalt selles mõttes ikkagi vägagi mõistlik mees, et kuigi tema poolt viidatud lingid ja uurimused on suures osas ebakvaliteetsed ja mitte usaldusväärsed, siis vähemalt on ta oma arvamustes ikkagi jäänud mõistuse piiridesse ja mitte kaasa läinud tüüpiliste teoreetikute fantaasiatega.
See toob mind lõpuks siis selle teaduse juurde. Üldjoontes on ikkagi nii, et mingisuguse hüpoteesi tõestamiseks on vajalik kindlaks määratud protseduur ja teadustöö. Kui sa valdavat enamust seda protseduuri läbinud teadlastest ei usu, aga usud seda ühte venda, kelle arvamus nii juhuslikult sinu veendumustega sama on, siis ei ole siin tegu "teaduses kahtlemises", vaid inimese vajadus otsida enda tõekspidamistele kinnitust, et ta maailmapilt ei mureneks ja oleks ikka turvaline olla.
Lihtne näide. Homme tuleb uudis, et Martin Helme on EKREst lahkunud. Ta toob põhjenduseks arusaamise, et on olnud valede inimeste mõju all, usaldanud valesid allikaid ja teinud väärotsuseid. Ta kahetseb südamest oma väljaöeldut ja astub järgmine päev reformierakonda. Oma intervjuu lõpetuseks väidab ta, et inimtekkelised kliimamuutused on reaalsed, vaktsiinid aitavad ja ivermektiini kasul pole mingit teaduslikku tuge.
Järgmisel päeval väidab Mart, et süvariik sai poja kätte, vaktsiinis oli mingi veider soga, mis ta mõistuse segi keeras ja see kõik on suur vandenõu ja KAPO väljapressimine. Mis te arvate, mitu inimest nüüd sarnaselt Martiniga avardaks natuke oma maailmavaadet ja mõtleks, et äkki tõesti, või kui palju läheks ja räuskaks süvariigist, kiruks reeturist ja pöörduks veel hullemaks?
Antud pandeemia vastuoludes pole asi niivõrd teaduses kui poliitilistes veendumustes ja aina enam polariseerunud ühiskonnas.
Kommentaar
-
täitsa mõistlik. tahaks ainult tähelepanu juhtida sellele, et parem vaktsineeritus mängis viiruse ohjeldamisel rolli ainult viimasel poolaastal ehk siis kolmanda laine ajal:Algselt postitas LeeRomeno Vaata postitust
https://ourworldindata.org/explorers...NK~NOR~FIN~ISL
samas on mitmel pool Lääne-Euroopas praegu omikroni kõrval väga levinud ka kolmanda laine delta tüvi: https://ourworldindata.org/explorers...GR~POL~SRB~HUN
esimesest graafikust võib välja lugeda veel sedagi, et sellest ajast, kui koroonapass kohustuslikuks tehti, on Eestis vaktsineerituid lisandunud vaid ca 10 protsendipunkti jagu.Kommentaar
-
10 protsendipunkti on ju tegelikult päris suur muutus. Need on inimesed, kes varem ligi poole aasta jooksul vaktsineerimise vastu huvi ei tundnud, aga erinevate suunistega vaktsineerisid end ikka.Algselt postitas El President Vaata postitust
Miks mind huvitab, et ka teised inimesed end vaktsineeriks? Kindlasti veidi egoismi. Mina olen kõik võimaliku teinud (sotsiaalne isolatsioon, vaktsineerimine, mask jne jne), et normaalne olukord taastuks, kuid on inimesi, kes selle kõige peale sülitavad ning omapoolset panust ei anna. Need inimesed suurendavad otseselt tõenäosust, et mina või minu lähedased Covidisse nakatuvad. Lisaks, noh, mind lihtsalt häirib, et ligi 2000 eestlast on surma saanud, kuid nende haudadele piltlikult urineeritakse Covid-viirust naeruvääristades.
LeeRomenolt väga mõistlik postitus.Kommentaar
-
nende hiljem vaktsineeritute seas on ka teise laine ajal põdenud, kes saidki oma sutsaka hiljem kätte. samuti kooliõpilased, keda hakati vaktsineerima alles sügisel. koroonapassi kehtestamise viis ja sellega kaasnenud peaministri sõnavõtud muutsid vaktsineerimise sisuliselt poliitiliseks valikuks, mis ainult lõhestas ühiskonda. ja nüüd on meil sisuliselt (eri)olukord, et kui juhtumisi unustad telefoni või dokumendi koju, siis oled teiste jaoks lindprii, keda kuhugi sisse ei lasta kartuses, et politsei võib hakata kottima.Algselt postitas Ingmar Vaata postitust
ma olen ka teinud kõike seda, mida sa loetlesid, aga meie erinevus on selles, et ma ei pea seda mingiks suureks eneseohverduseks. ja ma ei arva, et ka teised on kohustatud samal määral panustama, kui pole teadagi, kas sellest kõigest üldse lõpuks mingit tolku oli/on. vaktsineeritakse ikkagi iseenda kaitsmiseks. ma ei tunne end mittevaktsineeritutest kuidagi rohkem ohustatuna ega pea õigeks ka nõiajahti ja süüdistamist. valdav osa surnutest olid ju ise vaktsineerimata ja kas seegi neid oleks aidanud, kui vanadus ja kaasuvad hädad juba küljes. rääkimata sellest, et kaks kolmandikku neist surid enne, kui massiline vaktsineerimine üldse võimalik oli.Kommentaar
-
Sellel mitu nädalat vanal infol UK näitel ei ole ju vaktsineeritute omicron positive osakaal kuidagi väiksem vaktsineerimata inimestest.Algselt postitas vtp Vaata postitust
Hakkad Taani vöi Saksamaa andmeid vaatama, siis näed et tegelikult on vastupidi, Omicron öitseb hoopis vaktsineeritute hulgas, mitte vaktsineerimata. Seega on lausvale väita, et uut tüve levitavad vaktsineerimata inimesed rohkem.“Just because you're offended, doesn't mean you're right.”Kommentaar
-
Norra andmeid vaadates Omicroni kohta midagi huvitavat veel ei näe, kuna möödunud aasta eelviimasel nädalal oli juhtumeid suht vähe deltaga võrreldes.
Covid-19 tõttu haiglasse sattunute uute patsientide poolest on mitte-vaktsineeritute osakaal lõpuni vaktsineeritute suhtes kõvasti kasvanud. Selle muutuse põhjuseid ma ei tea, aga arvestama peab tõhustusdoosidega mida viimase paari kuu jooksul vanematele inimestele antud. Topeltvaktsiiniga inimestel on kõrgem raske haiguskulu tõenäosus, samas tegemist kõvasti vanema eagrupiga.
Sisserändajad paistavad olevat valitsuse nõuannete suhtes kriitilisema hoiakuga kui kohalikud. Viiekümne esimesel nädalal oli haiglasse sattunutest 44% sündinud Norrast väljaspool (Rumeenia, Poola, Leedu, Süüria, Somaalia, Iraak jms. kokku 32 riiki). Patsientide seast kes viimase nelja nädala jooksul covidi tõttu haiglasse sattusid oli Norras sündinutest 44% vaktsineerimata ja Norrast väljaspool sündinutest 71% vaktsineerimata.
Kommentaar
-
Covid-19 policy trade-offidest rääkiv professor kelle uurimistöö põhjal on ühiskondlikke kulusid arvesse võttes focused protection eelistatav lockdownile. Keegi informeeritum äkki teab kui võrreldav see Rootsi olukorraga on? Igaljuhul, Francis Collins on tema ideed maha teinud, ning skeptikute poolt on teda kasulikuks idioodiks tembeldatud, samas on tema ideedele ka toetust avaldatud, kuid nenditud, et praktikas oleks focused protectionit keeruline läbi viia. Nüüd kui pea 2 aastat covidi algusest möödas, on tema 2020 oktoobris avaldatud ideed kindlasti mõtisklemise väärilised. Eriti arenguriikides kus lockdowni võimaldavad tingimused on läänemaailmaga võrreldes erinevad, ning median/mean iga kõvasti madalam.
Kommentaar
-
Minge muidugi boosterit tegema
FIWi6NeVEAAvrTZ?format=jpg&name=large.jpg
https://twitter.com/TracyBethHoeg/st...274186/photo/1“Just because you're offended, doesn't mean you're right.”Kommentaar
-
A miks sa seda pilti ei pannud, kus numbrid olid testitute arvuga ka korrigeeritud?20 LEGENDKommentaar
-
Mida? See teine tabel oli veel hullem, ära seda küll vaata. Mine parem boostima“Just because you're offended, doesn't mean you're right.”Kommentaar
-
Eee, ausalt öeldes on taani keelega pahasti, aga samast andmekogust järgmine graafik näitab, et nt 20-29 vanusegrupis käivad boosteriga isikud per 100 000 3x rohkem testimas kui vaktsineerimata isikud. Seega testitakse 3x rohkem, aga positiivseid sama kogus.Algselt postitas kaala Vaata postitustKommentaar
-
Ära minu pärast küll muretse, mul graafikute lugemisega kõik hästi.Algselt postitas kaala Vaata postitust20 LEGENDKommentaar
Kommentaar