Viirused (bioloogilised)

[Jasper]

Mulle jätab küll sellise mulje, et minu oddsid suhteliselt noore inimesena on paremad see haigus läbi põdeda kui kindla peale mingi rõvedaid kõrvalmõjusid kannatada, eriti kui räägitakse, et vaktsiin mõjub hullemalt just noortele, kellel tugevam immuunsussüsteem.

a	covid	teadaolevad vaktsiinid
suremusrisk	x	y
haiglarisk	x	y
sümtomite suurus	x	y
sümptomite pikkus	x	y
teiste nakatamine	x	y

kus on x parema tulemusega, kui y?

 

40 aastased

a	covid	teadaolevad vaktsiinid
suremusrisk	väike, aga olemas	0
haiglarisk	väike	0
sümtomite suurus	suurem	paneme keskmine?
sümptomite pikkus	7-14 päeva, pikema ohuga	1-3 päeva
teiste nakatamine	suht x*, rämeda potentsiaaliga	0

vaktsineerimine parandab väljavaateid haigestumise, haiglasse sattumise, suremuse ja teiste nakatamise osas. lisaks saad planeerida oma tegevusi ajahetkega seoses samal ajal, kui haigestumine ei hüüa tulles. ei saa aru, mis oddsid gamblemisega paremad on või mis faktoriga saaks olla.

(võrdlus veits lape, sest parem oleks vist võrrelda covid vs vaktsineeritud + covid nakatusrisk. aga siis ka läheb teistes kohtades lappesse)

[plastic'99]

Minu point oli selles, et kui vaadata kommunikatsiooni, mis antud teemal on meediast läbi käinud, siis keskmine inimene, kes asjasse teaduslikult ei süvene võib vabalt sellise järelduse enda jaoks teha ja ei pea olema mingi lamemaalane.

arusaadav, sain aru, et rääkisid endast. hea, et see nii ei ole.

[LeeRomeno]

a	covid	teadaolevad vaktsiinid
suremusrisk	x	y
haiglarisk	x	y
sümtomite suurus	x	y
sümptomite pikkus	x	y
teiste nakatamine	x	y

kus on x parema tulemusega, kui y?

 

40 aastased

a	covid	teadaolevad vaktsiinid
suremusrisk	väike, aga olemas	0
haiglarisk	väike	0
sümtomite suurus	suurem	paneme keskmine?
sümptomite pikkus	7-14 päeva, pikema ohuga	1-3 päeva
teiste nakatamine	suht x*, rämeda potentsiaaliga	0

vaktsineerimine parandab väljavaateid haigestumise, haiglasse sattumise, suremuse ja teiste nakatamise osas. lisaks saad planeerida oma tegevusi ajahetkega seoses samal ajal, kui haigestumine ei hüüa tulles. ei saa aru, mis oddsid gamblemisega paremad on või mis faktoriga saaks olla.

(võrdlus veits lape, sest parem oleks vist võrrelda covid vs vaktsineeritud + covid nakatusrisk. aga siis ka läheb teistes kohtades lappesse)

väga lihtne, viimase uuringu järgi, millest keegi lingi postitas, mis kuskilt feedist läbi jooksis (see link) on ainult 13-18% viirusjuhtumitest sümptomaatilised, ehk tunned ennast halvasti, seda siis keskmiselt.
Siit võib lugeda, et tuntavad kõrvaltoimed tekkisid 40% vaktsiini saanutest. Lisa siia fakt, et nt selle astra zeneca tõhusus on siis 80% (võid endiselt haigestuda) ja pane juurde fakt, et mõnede tüvede puhul pole sellest isegi kasu, siis palun nüüd väida, et asjasse mitte süvenenu, ei hakka mõtlema selle mõttekusest.
Vast teiste vaktsiinidega on paremini, aga kuna sa neid ju valida ei saa, siis...

Ja taaskord, ei pea minuga vaidlema, küll lasen ka süsti ära teha, minu peamine argument on endiselt see, et vähemalt antud kontekstis on skepsis kindlasti täiesti asjakohane, seda eriti nooremal generatsioonil.

[vtp]

väga lihtne, viimase uuringu järgi, millest keegi lingi postitas, mis kuskilt feedist läbi jooksis (see link) on ainult 13-18% viirusjuhtumitest sümptomaatilised, ehk tunned ennast halvasti, seda siis keskmiselt.
Siit võib lugeda, et tuntavad kõrvaltoimed tekkisid 40% vaktsiini saanutest.

Tõesti väga lihtne, kui välja noppida kõige ekstreemsema tulemusega uuringud* ja tuimalt ignoreerida samades artiklites toodud teiste uuringute numbreid. Metaanalüüsi kõrgtase.

* Ühel juhul tegelikult isegi vaatlus, mitte uuring. Oleks võinud selle asemel õhtulehe loo ka visata, kus kõik vaktsiini saanud pealkirja järgi siruli olid.

[Jasper]

Ja taaskord, ei pea minuga vaidlema, küll lasen ka süsti ära teha, minu peamine argument on endiselt see, et vähemalt antud kontekstis on skepsis kindlasti täiesti asjakohane, seda eriti nooremal generatsioonil.

(ma sain ka aru, et endast räägid)

a noh, eks noorte vaktsineerimine on ikka kaugel. suurim näitaja mis veennab vaktsineerima on palju tunned inimesi, kes süsti saanud. eeldan, et olukord samm-sammult paraneb.

[Daz Booob]

Tõesti väga lihtne, kui välja noppida kõige ekstreemsema tulemusega uuringud* ja tuimalt ignoreerida samades artiklites toodud teiste uuringute numbreid. Metaanalüüsi kõrgtase.

* Ühel juhul tegelikult isegi vaatlus, mitte uuring. Oleks võinud selle asemel õhtulehe loo ka visata, kus kõik vaktsiini saanud pealkirja järgi siruli olid.

Kogu koroona-teema suurim miinus ja samas (hirmu) motivaator ongi see, et puudub konkreetne (teaduspõhine) teadmine, arusaamine.

[vtp]

Kogu koroona-teema suurim miinus ja samas (hirmu) motivaator ongi see, et puudub konkreetne (teaduspõhine) teadmine, arusaamine.

Jah. Selguse huvides võiks siiski ära markeerida, et vaktsiinide toime ja ohutuse kohta see ei kehti. Teadustöö on tehtud nii nagu peab.

[sanderos]

Sain eile hommikul astrat. Õhtuks tõusis 39,5, külmavärinad ja peavalu. Paracetamol aitas. Täna hommikul 37,9. Aga miks see hea on? Järelikult antikehade tootmine töötab.
Üks kutt, kes jaanuaris põdes läbi sai ka hiljuti astrat, käis 39,8 peal ära.
Õhtu ja järgmine päev peale vaktsineerimist kindlasti tuleks vabaks võtta igaksjuhuks. Ja varuda peavalu tablasid.

[LeeRomeno]

Tõesti väga lihtne, kui välja noppida kõige ekstreemsema tulemusega uuringud* ja tuimalt ignoreerida samades artiklites toodud teiste uuringute numbreid. Metaanalüüsi kõrgtase.

* Ühel juhul tegelikult isegi vaatlus, mitte uuring. Oleks võinud selle asemel õhtulehe loo ka visata, kus kõik vaktsiini saanud pealkirja järgi siruli olid.

Mis sa tõesti arvad, et inimesed süvenevad? Õhtulehe artikli lingi postitasin juba varem. Sa endiselt ei saa aru, mis ma üritan seletada. Antud teema meediakajastus võib ka täiesti normaalse inimese kõhklema panna. Kui sa eeldad, et keegi viitsib pealkirjade taga mingit süvauuringut teha, siis eksid.

[vtp]

Asi pole ju selles, et need teised lood ei oleks meediast läbi käinud. Eilses (?) Ringvaates näiteks oli vägagi positiivses võtmes toodud ühe kooli vaktsineerimiskogemus. Ei ole siin alt vedanud ei kommunikatsioon ega ka meedia. Kui me lähtume eeldusest, et normaalne inimene kõhkleb, siis see on pigem loss aversion, kus üks negatiivse tulemusega lugu kaalub üles sada positiivse tulemusega lugu.

Variant oleks muidugi kehtestada tsensuur, aga pikas perspektiivis lõikaks ilmselt sellega rohkem näppu kui läbivaistvalt info edastamisega. Võib-olla ongi okei, et normaalne inimene kõhkleb, aga läheb teeb ikkagi selle süsti ära, teades väga hästi, et esimene õhtu võib olla veits sitt enesetunne.

[plastic'99]

Mõnu, aee...

vtp, ega see ikka päris ok ei ole. küsimus ei ole tsensuuris, küsimus on viisis.

[vtp]

Ma olen iseenesest sinnamaani asjaga päri, et meedia võiks vaktsineerimisest kirjutades oma sensatsiooniloomega veits tagasi tõmmata. Lihtsalt ma arvan, et see ei ole vaktsineerimise poolelt meie top3 probleemide seas ja toimetajad võiksid olla ise piisavalt arukad, et see endale selgeks mõelda.

Tasakaalu mõttes muidugi ei ütleks ära ka pealkirjast "GALERII JA VIDEOD! Vaata, kuidas vaktsineeritud iisraellased pühapäeva hommikul vanaema juures pannkooki söövad."

[Peeter I]

Nojah, Astrazenecaga on paratamatult loodud negatiivsem foon ju üle Euroopa, alguse tegi see õnnetu 60% ning sealt muudkui edasi kerinud.

[Nasfal]

Täna käinud nii Krissus kui Ülemistes ja mõlemas kohas on kohe turvatöötajad uksepeal ja kästakse mask ette panna ning jagatakse tasuta juhul kui ei ole. Mõlemas kohas sai seda pigletite uilgamist kuulata, et nendel on astma ja nemad pole euroopa liidu kelgunöörid ja et las turvatöötaja istub maskid sisse endale jne. Tunnen neile vendadele seal uksepeal kaasa.

[orbitaaljaam]

Eestis on astmaatikuid järsku elanikkonna kohta rohkem kui norra suusakoondises?