Viirused (bioloogilised)

[plastic'99]

Täna levitasid neid numbreid erinevad uudisteportaalid.

scrollisin läbi, ei leidnud kiiruga ühestki, seega äkki ikka saaks mingi viite panna plz

[nonoh]

Esialgu sa üritasid kiita takka, kuidas statistika on A&O, mida ta tegelikkuses pole. Fakt on see, et vaktsineeritud järjest kukuvad positiivsetena ära ja nende seas on ikkagi neid, kes seda raskelt läbi põevad. Seega see jutt, et "põed kergemini läbi" jällegi ei päde.

Ma ei tea lahendust, aga panna tuima, et vaktsineerige ja kandke maski, kui me oleme seda juba mitmendat aastat tegemas ja efekti pole, noo halloo?

Ma ei ütle, et statistika on alfa ja omega, tal on omad vead, aga ta on kordades täpsem ja parem indikaator kui inimese enda üksikud ja sageli väga kallutatud kogemused. Kas või sinu enda näitel, kogemused kiirabiga - need ei ole ju üldpopulatsiooniga võrreldavadki, sest kiirabi puutub kokku ainult nende inimestega, kes endale kiirabi kutsuvad, ehk nendega, kes on haiged või tunnevad ennast haigena.

Fakt on see, et vaktsiini kaitse ajas langeb. Fakt on ka see, et vaktsiin pole mitte kunagi, mitte kordagi pidanud olema 100% kaitsev. Fakt on ka see, et viirus muteerub, vähem surmavamaks, aga rohkem nakkavamaks üldjuhul. Minu faktid ei välista sinu nimetatud fakte. Nad saavad koos eksisteerida. Aga fakt on, et vaktsineeritud põevad kergemini, sest seda tõestab statistika. Olgugi et mitte kõik ja kergemine põdemise määr varieerub inimeselt inimesele jne jne, aga kui taandada ära kõik veakohad, kõik küsitavused, siis faktiks jääb siiski see, et pigem põevad vaktsineeritud inimesed kergemini.

Ning, sinu viimase lause kohta - vaktsineerinud pole me kindlasti juba "aastaid". Ma saaks aru, kui 90% inimestest oleks vaktsineeritud ja viirus möllaks samamoodi nagu praegu, saaksid sa öelda, et efekti pole. Aga praegu pole sellel väitel küll mingit alust.

[nonoh]

viidet? Seda proportsiooni küll uskuda ei tahaks...

https://www.ohtuleht.ee/1045777/kaja-kallas-peame-kaaluma-uute-piirangute-kehtestamist-neile-kes-pole-end-veel-vaktsineerinud-

"Pandeemial on olnud meie tervishoiule väga suur rahaline mõju: tänavu kaheksa kuuga on COVID-19 haiglaravile kulunud 32,9 miljonit eurot, sellest 31,9 miljonit vaktsineerimata inimestele. Seega tuleb rahaliste boonuste jagamist vaadelda ka laiemas kontekstis."

Panin ühe milliga mööda mälu järgi, my bad.

[El President]

Räigel eeldusel, et haiglasse satuvad (ja surevad) peamiselt 50+ inimesed. 50+ inimestest on märgatavalt üle 70% vaktsineeritud ja alla 30% ilma süstita. Surmade-haigete suhe on laias laastus vastupidine. Moo meelest nagu näitab, et midagi see süst ju aitab? Või millest ma valesti aru saan?

-e- Minu meelest öeldi vaktsineerimisel kaht asja:
a) See aitab kergemini läbi põdeda. Mis numbrite (raskelt haiged ja surmad) põhjal näib olevat tõsi
b) Kui terve ühiskond teeb süsti, siis koroona enam nii ei levi. Sellele me veel vastust Eestis ei tea, sest oleme alles 50% juures. Samas teiste lähiriikide näitel tundub, et näiteks 90% süstitute puhul tõesti kriise kui selliseid väga pole.

lihtne on esitada teese kui ümberlükkamatuid fakte. punkti a paikapidavust tuleks siiski kontrollida ja selgitada, kui vaktsineeritute osakaal haigestunute ja haiglasse jõudnute seas on sama. nagu eelnevalt teised märkisid, siis selleks võrdluseks on vaja täpsemaid andmeid ja võrdlusbaase. selgitus võib olla loogiline.

me ei ole lähedalgi 100protsendisele vaktsineeritusele, et seda argumenti kasutada.

[plastic'99]

https://www.ohtuleht.ee/1045777/kaja...aktsineerinud-

"Pandeemial on olnud meie tervishoiule väga suur rahaline mõju: tänavu kaheksa kuuga on COVID-19 haiglaravile kulunud 32,9 miljonit eurot, sellest 31,9 miljonit vaktsineerimata inimestele. Seega tuleb rahaliste boonuste jagamist vaadelda ka laiemas kontekstis."

Panin ühe milliga mööda mälu järgi, my bad.

no see on mingi ma ei tea kust ja mis alusel võetud number. Ma "puusalt" nüüd pakun, et sul on COVID personalikulud 2 Eesti suurema haigla peale 10+ milli.

editisin nr.

Ilmselt seal arvutatud ravijuhtude kulu või x osa ilma kickbackideta etc etc. Sest koondnumber on megaväike + proportsioon ka. Aga fair enough ja thx lingi eest.

[gizmoduck]

https://www.ohtuleht.ee/1045777/kaja...aktsineerinud-

"Pandeemial on olnud meie tervishoiule väga suur rahaline mõju: tänavu kaheksa kuuga on COVID-19 haiglaravile kulunud 32,9 miljonit eurot, sellest 31,9 miljonit vaktsineerimata inimestele. Seega tuleb rahaliste boonuste jagamist vaadelda ka laiemas kontekstis."

Panin ühe milliga mööda mälu järgi, my bad.

kas see et põhiliselt vaktsineerimata inimeste peale kulunud on seetõttu et vaktsiinid massidesse jõudsid alles suvel ja esimesed pool aastat olid kõik ilma süstita?

[nonoh]

Plastic:

ma ei tea, mis alusel see number arvutatud, aga proportsioon on huvitav.

el presidente ja gizmoduck:

jep, ilmselt sellel on mõju, et vaktsineerituid oli aasta esimeses pooles üsna vähe, aga vaktsineerimine algas ikkagi inimestest, kellele oli koroona ohtlikum (riskirühmad, vanadekodud jne) ehk kellel oli niikuinii suurem tõenäosus haiglasse sattuda.

[futbolidipaul]

Oota, kui statistika takistab laiemat pilti näha, siis mille põhjal seda peaks või saaks veel vaadata?

[nonoh]

Ma ei kritiseeri kedagi nende Koroona hoiakute tõttu. Vaktsineeriti ja usutakse seda, mida räägitakse - palun väga. Aga tulemust pole ajaga tulnud, see on fakt ja see, et laboratoorne negatiivne test midagi ei tähenda, tekitab ikkagi selgeid küsimusi.

Fakt on see, et 60% vaktsineeritust ei taga toimivat riiki.

See, et olukord on vaktsineerituse juures sitt, ei tähenda, et see poleks veelgi sitem, kui me poleks üldse vaktsineerinud. Vastupidi, kõrgema vaktsineeritusega riigid (Skandinaavia), näitavad, et vaktsineerimisest on ikkagi kasu ja madala vaktsineeritusega riigid (Läti), näitavad, et mida vähem vaktsineerituid, seda sitem on.

See, et laboratoorne negatiivne test ei lase inimesi kinno - selle põhjendas Kallas ära. Kaitstakse vaktsineeritud inimest, et ta ei nakatuks seal kinos, mitte ei kaitsta kinokülastajaid teiste nakatunute eest. Ehk kaitstakse vaktsineerimata inimest vaktsineertud haigete eest põhimõtteliselt. (sest vaktsineeritus vähendab haigestumise tõenäosust, aga veel enam - vähendab suuresti tõenäosust, et haige satub haiglasse ja see on see, mida ühiskond praegu vältida proovib. vähemasti sinna on pingutusteravik suunatud)

[kaala]

Kas keegi pöhjendaks selle ka ära, miks neid sadu meditsiinitöötajaid kes lahti on lastud praegu ei kasutata kui jöle puudus on vöi kasvöi Soomest möned tagasi meelitada, miks ei ole aasta jooksul mitte mingisugust ettevalmistust tehtud

[plastic'99]

Kas keegi pöhjendaks selle ka ära, miks neid sadu meditsiinitöötajaid kes lahti on lastud praegu ei kasutata

sadu lahti lastud? sa mõtled seda antivax-EKRE-kiirabitehnikut ja tema kolme sõpra või.

[Iceman]

Kas keegi pöhjendaks selle ka ära, miks neid sadu meditsiinitöötajaid kes lahti on lastud praegu ei kasutata kui jöle puudus on vöi kasvöi Soomest möned tagasi meelitada, miks ei ole aasta jooksul mitte mingisugust ettevalmistust tehtud

Nende vaktsineerimatus ju põhjustab rohkem kahju, kui kasu? Ja ühtlasi, kui meedik ei usalda teaduspõhist meditsiini, siis tema töökoht ju ei saa olla ka selle alane.

[plastic'99]

Mad respekt Adlasele põhimõttekindluse ja selgroo omamise eest!

[nonoh]

Ma ei usu, et brigaadijuhte nii massiliselt lahkunud oleks, et see päriselt nüüd ka nii suur probleem on, et nüüd kannatanud massiliselt surevad ebapädeva abi tõttu.

[El President]

Fakt on see, et 60% vaktsineeritust ei taga toimivat riiki.

See, et olukord on vaktsineerituse juures sitt, ei tähenda, et see poleks veelgi sitem, kui me poleks üldse vaktsineerinud. Vastupidi, kõrgema vaktsineeritusega riigid (Skandinaavia), näitavad, et vaktsineerimisest on ikkagi kasu ja madala vaktsineeritusega riigid (Läti), näitavad, et mida vähem vaktsineerituid, seda sitem on.

hold your horses. viirushooaeg alles algas. ega need lained varemgi igal pool samal ajal üle ei käinud.