Investeerimine

[LaRaBla]

Wow nagu investor toomase sulest oleks tulnud.

Ühesõnaga sa ei usu, et mees, kes saatis hiljuti raketi taevasse, saadab 4a pärast esimesed inimesed Marsile? Ehitab hyperloopi, paneb naftatööstused kinni, sööb kindlustusfirmad välja, toodab energiat, müüb datat, ehitab esmakordseid maa aluseid tunneleid autodele, kus saab 160km/h sõita.
Lisaks on plaanis elektri pealt töötavaid lennukeid tootma hakata. Põmm jälle boeing võib uksed kinni panna.

Sul on ilus jutt, aga Tesla eesmärk pole volkswageni või bmwga konkureerida. See on ikka väga pisike ambitsioon kogu eesmärgist maailma muuta.
Oled oma ajalooga jalgratta leiutamis aega kinni jäänud, kus peale helkurite polnudki midagi juurde enam lisada.

Miks peaks tehnoloogia ettevõtte aktsiad langema, kus on maailma parimad oma ala tippspetsialistid koos ning mis on ennast juba tõestanud?

Need kõik ideed on tõesti toredad. Muidugi Marsile nelja aastaga ja Hyperloopi ma jätaks kõrvale, neid kahte asja ei juhtu. Küll aga on praegu üks fakt: lõviosa Tesla kasumist tuleb......traditsioonilistele autotootjatele saastekvootide müügist. Kas see millalgi muutuma hakkab, ongi usu küsimus. Tesla võib olla uus Amazon, aga võib olla ka järgmine [sisesta mõne tehnoloogiaettevõtte nimi, kel nii hästi ei läinud].

[cabron]

Miks peaks tehnoloogia ettevõtte aktsiad langema, kus on maailma parimad oma ala tippspetsialistid koos ning mis on ennast juba tõestanud?

sellise suhtumisega investorid ongi need, kes kõige hullemalt vastu näppe saavad ühel hetkel

[vtp]

Miks peaks tehnoloogia ettevõtte aktsiad langema, kus on maailma parimad oma ala tippspetsialistid koos ning mis on ennast juba tõestanud?

Miks küll dot-com’i ajal keegi selle peale ei tulnud...

[Veel1v2rav]

Polnud kõvatamine, see on vaid mu watchlist ja ma pole ise täna üheski aktsias sees. Investeerimine pole mu jaoks päris jalgpalliga võrreldav ka, siin emotsionaalset sidet oma kraamiga luua ei tasu. Point oli tegelikult - ja ma väga vabandan kõigi sügavalt Eloni silmadesse armunute ees - et TSLA (ja veel mõni rakett) võib väga vabalt ollagi ülehinnatud ja mullid kipuvad aktsiate maailmas valusalt lõhkema.

Aga mis ma ikka jauran. Jagan mõned seletused ka, miks tuleks emotsioonid kõrvale jätta ja asi enda jaoks hoolega läbi mõelda, et te mingite mädanenud sardiinide otsas ei istuks. Öeldakse, et TSLA on kasvuaktsia, nii et sky is the limit, right?



Igast kasvuaktsiast saab ühel hetkel väärtusaktsia, st homme, ülehomme, 10 aasta pärast või nii peab keegi seda vara tahtma selleks, et ta toob mitte väärtuskasvu, vaid rahalist tulu. Tulu? Müügitulu?



Kasumit?



Rahavoogu?



See on number, mida silmas pidada. Ja ma teen selle asja nüüd hästi lihtsalt ja lollikindlalt, aga paraku tuleb see ohver tuua, et millalgi pidama ka saaksin. Point on, et ühel hetkel muidu nullkasvuga ettevõttelt ootad sa suurusjärk 10% rahavoo tootlust igal aastal, muidu lähed tood midagi muud poest. Kui sa annad täna Teslale triljoni väärtuse, siis sa ootad, et sel kaunil tulevikupäeval teeniks ta tänases vääringus ca 100 miljardit vaba rahavoogu igal aastal. Tesla tänane müügitulu on 31,5 miljardit taala. Pole hullu, kogu autotööstus paneb taskusse 2,24 triljonit aastas, see on ju 2 240 miljardit. Päev päästetud? Not quite. Näiteks VW toob oma ~300 miljardist müügituludest koju äritegevuses rahavoogu (CAPEX'i jätame kõrvale, sest eeldame ju, et ettevõte ei kasva, tulevikku investeerida pole vaja. Kuigi maintenance capex tegelikult ikkagi on. Aga et TSLAle eelis anda, teeme nii) ~7-8%. BMW 125 miljardist umbes 5% või nii. Ehk kui TSLA tooks koju 5% rahast, peaks olema tal sisuliselt 100% turuosa autotööstusest, kui tooks 10% peaks olema 50% turuosa. Okei, SpaceX ja värgid, aga tõesti veits ei tundu, et see valuation on välja venitatud rohkem kui Suure Sämmi püksikumm oli? Realistlik on sellest autobisnessist välja imeda max 30 miljardit opcf-i aastas, ülejäänud 70 miljardit peab tulema marsilt vms.

Ehk, mida ma tahan öelda ja olen püüdnud öelda selle teema algusest peale on, et kui osta liiga kalleid asju, siis ei tasu üllatuda, kui ühel hetkel see asi kukkuma hakkab. Momentum on tore ja sellel lainel sõita vahva, aga turu ajaloos on sellised asjad eranditult lõppenud sellega, et keegi saab valusalt vastu näppe.

Ja siit ka põhjus, miks ma üheski aktsias täna ei istu. Kui keegi saab selliste mullide lahtiharutamise järel vastu näppe, on sellel lühiperspektiivis alati tagajärjed ka laiemale turule. Pull oli seda TSLA ja muu värgi sõitu jälgida, aga paraku on see samasugune optimismiralli, nagu n korda minevikus nähtudki. This time is not different.

Wow nagu investor toomase sulest oleks tulnud.

Ühesõnaga sa ei usu, et mees, kes saatis hiljuti raketi taevasse, saadab 4a pärast esimesed inimesed Marsile? Ehitab hyperloopi, paneb naftatööstused kinni, sööb kindlustusfirmad välja, toodab energiat, müüb datat, ehitab esmakordseid maa aluseid tunneleid autodele, kus saab 160km/h sõita.
Lisaks on plaanis elektri pealt töötavaid lennukeid tootma hakata. Põmm jälle boeing võib uksed kinni panna.

Sul on ilus jutt, aga Tesla eesmärk pole volkswageni või bmwga konkureerida. See on ikka väga pisike ambitsioon kogu eesmärgist maailma muuta.
Oled oma ajalooga jalgratta leiutamis aega kinni jäänud, kus peale helkurite polnudki midagi juurde enam lisada.

Miks peaks tehnoloogia ettevõtte aktsiad langema, kus on maailma parimad oma ala tippspetsialistid koos ning mis on ennast juba tõestanud?

[plastic'99]

Ma tegelikult oleks oodanud, et keegi tuleks lükkaks mu arvutused ümber ja põhjendaks, miks TSLA pull tasub olla. Või siis vähemalt saaksin sinult enda anti-establishment seisukohtade ja in-group poiste vastu minemise eest kirikusse küünla. Aga no läks tühja.

mul isiklikult ei ole su arvutuste vastu väga miskit ja kiirelt üle lugedes ka enda mõtetega erilist vastuolu ei ole. tegelikult oleme täitsa ühel arvamusel. ma nt suutnud tsla hinnast aru saada siis kui ta noteeriti, saati siis praegu. aga oodata ja eeldada pärast sellist gifidega kullatud "pojad, ma nüüd teile õpetan" stiilis asja mingit viisakat reaktsiooni on natukene ehk liiast. aga seda võib olla tõesti keeruline mõista, sest nagu ise ütlesid, siis sul on probleemi inimestest sotti saamisega ka laivis, saati siis online, eksole?

[allars]

Ma ei tea. Siin on paar inimest pidevalt "oh my god, premarket kõik punases" jne.

-7k, oli +10k

Kui kaotus oleks mõned sajad, siis ma ei viitsiks pre-marketit jälgidagi. Ega see hetkelgi otseselt midagi ei anna, aga vähemalt saab ehk mingi indikatsiooni, mis päeva jooksul toimuda võib.

[vtp]

jaja, okei, saan aru, selline sõbralik input tekkinud arutellu oligi su tegelik postituste mõte. tõesti, et me keegi sellest aru ei saanud. ei viitsi gifi otsida hetkel mingit.

Ma tegelikult oleks oodanud, et keegi tuleks lükkaks mu arvutused ümber ja põhjendaks, miks TSLA pull tasub olla. Või siis vähemalt saaksin sinult enda anti-establishment seisukohtade ja in-group poiste vastu minemise eest kirikusse küünla. Aga no läks tühja.

[plastic'99]

Ma ei tea. Siin on paar inimest pidevalt "oh my god, premarket kõik punases" jne.

ma nt eitasin praegu paar h koroonat ja käisin siseruumides sporti tegemas. pärast sõbraga vaatasime, et opaa, 1,5k auk ees, maru kallid trennid. et noh... ma ei tea, ma eeldaks, et neil paaril inimesel lihtsalt tähelepanekutega tegemist i guess, mitte veresoon peotsast väljas põdemisega.

[plastic'99]

Ma alati imetlen neid, kes foorumis tunnetavad ja eeldavad. Ma ei saa inimesest näost näkkugi sotti, saati siis kuskilt võõra inimese tekstist. Aga see selleks.

Mis puutub mingisse languspäeva postitamisse, siis ma olen olnud TSLA bear siin teemas ka selle absoluutses tipus. Võid vaadata sinna jaanuari lõppu, näiteks. Ja mis vaata-vaata-vaata-mind? Nagu ma ütlesin, ma ei ole ise kuskil seeski. Nulliga on keeruline eputada.

jaja, okei, saan aru, selline sõbralik input tekkinud arutellu oligi su tegelik postituste mõte. tõesti, et me keegi sellest aru ei saanud. ei viitsi gifi otsida hetkel mingit.

[Mõnuagent 007]

see paanika teie peas vb? mul nädalaga u 6,5k muidu all.

Ma ei tea. Siin on paar inimest pidevalt "oh my god, premarket kõik punases" jne.

[plastic'99]

Mis kuradi summade peale te mängite, et mingi sellise languse peale selline paanika on? Mul on nädalaga portfelli väärtus kaotanud mingi 150 eurot, big deal.

see paanika teie peas vb? mul nädalaga u 6,5k muidu all.

[vtp]

Ma alati imetlen neid, kes foorumis tunnetavad ja eeldavad. Ma ei saa inimesest näost näkkugi sotti, saati siis kuskilt võõra inimese tekstist. Aga see selleks.

Mis puutub mingisse languspäeva postitamisse, siis ma olen olnud TSLA bear siin teemas ka selle absoluutses tipus. Võid vaadata sinna jaanuari lõppu, näiteks. Ja mis vaata-vaata-vaata-mind? Nagu ma ütlesin, ma ei ole ise kuskil seeski. Nulliga on keeruline eputada.

[Mõnuagent 007]

Mis kuradi summade peale te mängite, et mingi sellise languse peale selline paanika on? Mul on nädalaga portfelli väärtus kaotanud mingi 150 eurot, big deal.

[plastic'99]

Polnud kõvatamine, see on vaid mu watchlist ja ma pole ise täna üheski aktsias sees. Investeerimine pole mu jaoks päris jalgpalliga võrreldav ka, siin emotsionaalset sidet oma kraamiga luua ei tasu. Point oli tegelikult - ja ma väga vabandan kõigi sügavalt Eloni silmadesse armunute ees - et TSLA (ja veel mõni rakett) võib väga vabalt ollagi ülehinnatud ja mullid kipuvad aktsiate maailmas valusalt lõhkema.

Aga mis ma ikka jauran. Jagan mõned seletused ka, miks tuleks emotsioonid kõrvale jätta ja asi enda jaoks hoolega läbi mõelda, et te mingite mädanenud sardiinide otsas ei istuks. Öeldakse, et TSLA on kasvuaktsia, nii et sky is the limit, right?



Igast kasvuaktsiast saab ühel hetkel väärtusaktsia, st homme, ülehomme, 10 aasta pärast või nii peab keegi seda vara tahtma selleks, et ta toob mitte väärtuskasvu, vaid rahalist tulu. Tulu? Müügitulu?



Kasumit?



Rahavoogu?



See on number, mida silmas pidada. Ja ma teen selle asja nüüd hästi lihtsalt ja lollikindlalt, aga paraku tuleb see ohver tuua, et millalgi pidama ka saaksin. Point on, et ühel hetkel muidu nullkasvuga ettevõttelt ootad sa suurusjärk 10% rahavoo tootlust igal aastal, muidu lähed tood midagi muud poest. Kui sa annad täna Teslale triljoni väärtuse, siis sa ootad, et sel kaunil tulevikupäeval teeniks ta tänases vääringus ca 100 miljardit vaba rahavoogu igal aastal. Tesla tänane müügitulu on 31,5 miljardit taala. Pole hullu, kogu autotööstus paneb taskusse 2,24 triljonit aastas, see on ju 2 240 miljardit. Päev päästetud? Not quite. Näiteks VW toob oma ~300 miljardist müügituludest koju äritegevuses rahavoogu (CAPEX'i jätame kõrvale, sest eeldame ju, et ettevõte ei kasva, tulevikku investeerida pole vaja. Kuigi maintenance capex tegelikult ikkagi on. Aga et TSLAle eelis anda, teeme nii) ~7-8%. BMW 125 miljardist umbes 5% või nii. Ehk kui TSLA tooks koju 5% rahast, peaks olema tal sisuliselt 100% turuosa autotööstusest, kui tooks 10% peaks olema 50% turuosa. Okei, SpaceX ja värgid, aga tõesti veits ei tundu, et see valuation on välja venitatud rohkem kui Suure Sämmi püksikumm oli? Realistlik on sellest autobisnessist välja imeda max 30 miljardit opcf-i aastas, ülejäänud 70 miljardit peab tulema marsilt vms.

Ehk, mida ma tahan öelda ja olen püüdnud öelda selle teema algusest peale on, et kui osta liiga kalleid asju, siis ei tasu üllatuda, kui ühel hetkel see asi kukkuma hakkab. Momentum on tore ja sellel lainel sõita vahva, aga turu ajaloos on sellised asjad eranditult lõppenud sellega, et keegi saab valusalt vastu näppe.

Ja siit ka põhjus, miks ma üheski aktsias täna ei istu. Kui keegi saab selliste mullide lahtiharutamise järel vastu näppe, on sellel lühiperspektiivis alati tagajärjed ka laiemale turule. Pull oli seda TSLA ja muu värgi sõitu jälgida, aga paraku on see samasugune optimismiralli, nagu n korda minevikus nähtudki. This time is not different.

mis selle jutu point antud diskussioonis on? mulle tundub, et sa eeldad enda vestluskaaslasi olevat rumalamad kui nad on.

see siis esimeseks veaks. teiseks on see, et kui keset suvalist languspäeva keeegi teeb mingi postituse languse osas, mis tõepoolest teatud sektori spetsiifiline, siis mingi "öäöä teisi aktsiaid ka" on just täpselt arusaamatu kõvatamine, mida hästi tõestavad need gifitamised siin.

aa ja siis veel need argumendid, mida sa siin pikas jutus välja tõid - sisuliselt kehtisid need ka siis kui tsla oli 5x odavam. täna tõepoolest rohkem, aga ikkagi... mis on point? ma arvan, et a la veelvärav on enam-vähem kursis sellega. kaalast ma ei ole aru saanud, kas piinatud geenius, troll või midagi vahepealset.

mul ka vow kenasti rohelises juba pikemat aega, "sa vaata-vaata-vaata mind" vms? what gives. aa ja Berkshire tracking ka, null probleemi sellega.

[vtp]

Kriis pole praegu teema. Nagu nägime, siis on kriisi ajal võimalik tippe teha küll. Ega raha maailmast kuskile kadunud ei ole. Aga kui mul on portfellis aktsia, mille mkt cap on langenud 2.98b peale ning mille eeldatav revenue on sel aastal 2b, siis on midagi valesti. Tegemist pole mingi mulliaktsiaga.

Mu point ju ongi ennekõike, et selliste miinuste juures ei ole üldse mingit teemat. Öelda, et turg on praegu jube halvas seisus, on mulle mõistusevastane. -40% tipust on halb seis. Praegu on tants tänavatel alles.

Selle aktsia kohta on keeruline midagi öelda. Oleneb ju, mis äri ajab ja mis marginaale sellest müügitulust investorile koju tuuakse. Mingi keskmine retailer oleks 3-4x ülehinnatud selle capi juures.

Ühtlasi pole ma öelnud, et mu watchlist konkreetselt täna rohelises oleks, vaid et seal ei ole mingit hullu valu näha. Suur osa sellest on 10% sees oma ajaloolistest tippudest.