Pedeline abielu

[Lincoln]

aga mis teha on ju ka selliseid inimesi
JA NÜÜD MA KASUTAKS JUHUST JA KÜSIKS JA TAHAKS KA AUSAT VASTUST: KAS SIIN FOORUMIS ON KA MÕNI HOMOSEKSUAALNE kes võiks oma positsioone kaitsta
lincoln

[Yazid]

Vaata selle foorumi pedetabelit:
http://foorum.soccernet.ee/read.php?TID=115&page=2

[eston maravilha]

irw

[Stinger]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=189718&r=2

päris hea artikkel, pliiatsist imetud.

kes see Andero Kaha veel on?

[Mõnuagent 007]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Tegelikult tuleb siin jälle esile, kui vaene on eesti keel. Just sõna abielu, sest tegelikult peaks mujal maailmas olema ju kasutusel teine sõna, nagu tsiviilliit jms samasooliste abielu kohta. Minu arust peaks neil olema õigus enda kooselu registreerida, sest miks peab ühte subkultuuri diskrimineerima. Kahe täiskasvanud ja enda tegude eest vastutava inimese kooselu võib ju vägagi vabalt olla ühiskonnas lubatud, olgu sis tegu mehe ja naise või naise ja naise v mehe ja mehe v mis iganes vahel. Need kes hakkavad rääkima, et varsti tulevad zoofiilid jms ka nõudmisi esitama, siis sellistel juhtudel pole tegu kahe(!!) oma tegevust teadvustava osapoole vahelise sooviga. Tegelikult võiks ju jätta abielu tähenduseks tõesti mehe ja naise vahelise kooselu, kuid samasooliste kooselu registreerimise puhuks teise sõna välja mõelda.
Pooldan ka neile laste adopteerimise võimalust, sest ma olen täiesti kindel, et lastel on parem kahe omasoolise juures kui näiteks lastekodus või kahe heteroseksuaalse parmu pool elada, kes vorbivad oma 6 last valmis ja siis joovad lastetoetuse maha ja elavad sita sees. Kui inimene adopteerib lapse, siis tehakse mõlemale vanemakandidaadile üsna karm uuring ning hälvikuid, joodikuid ja lapseahistajaid eriti nende sekka sattuda ei saa. Lisaks toimub laste ahistamine enamasti just heteroseksuaalses perekonnas, kus üliheterost isal on arvamus, et kogu tema perekond kuulub talle ning peavad igasugu soove tal täitma. Kui laps saaks ära lastekodust siis see oleks talle ainult kasulik. Kõik lastekodud pole sellised nagu Keila SOS, kus elatakse oma õdede-vendadega koos peredes ning elatakse üsna hästi ja sõbralikult. Näiteks olen ühelt lastekodus töötanud õpetajalt kuulnud, et lastekodudes käib üsna karm tugevama õigus, ehk siis 16-aastased poisid vägistavad kõiki nooremaid tüdrukuid ja kasvatajad vaatavad sellele läbi sõrmede, sest kui enda nina ise sisse ei topi, siis saad rahuga palka kätte ja kuni probleemist ei teata, siis probleemi ka pole.
See, et laps aru ei saa (või teised lapsed), et miks üks laps homoseksuaalide juures elab, siis on see ligikaudu sama probleem nagu oli segregatsiooni aegses ameerikas, kus oli erirasside abielu vastaste argumendiks just sama lause, et kuidas küll lapsele selgeks teha, et miks tema vanemad mõlemad valged pole jne. Kui ühiskond harjub sellega ära, et lapsi on mitmestrutuurilistes peredes, siis tasapisi kaob ka see mure.

[rohelineKonn]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

abielu kui institutsiooni juures on kaks puult. ühest küljest on see väga tugeva sümboolse taustaga lubadus teineteisele \"kuni surm meid lahutab\" stiilis. teisest küljest võimaldab abielu esitada ühist tuludeklaratsiooni, võtta pangalaenu ja olla osaline abieluvaras. kui homopaar toimib igati normaalse perekonnana ses suhtes, et soetavad pangalaenu tagatisel eluaset ja liisivad autot, siis sellisel juhul on abielu keelamine riigi poolt täielik ahistamine seksuaalsete eelistuste alusel. see ei tundu mulle õiglane.

kas kiriklik laulataus peaks olema võimalik? see on juba keerulisem küsimus. kirik on ikkagi paljudes ühiskondades ühiskondliku moraali alustala.tradisioonilie peremudeli väärtustamine teeb ühiskonda kindlasti tugevamaks, kui näiteks pedekooselu au sisse tõstmine.

lapsendamine on juba keerulisem teema. see on nüüd puhas isetunde küsimus, kuna nii poolt, kui ka vastu argumente on palju.. aga vat seda ma hästi ikka lubada ei tahaks. kui lastekodus on halb, siis tuleb tegeleda olukorra muutmisega lastekodus, mitte jagada lapsi homoperedesse. et siis kui homodele anda õigus lapsendada, siis laste halb olukord lastekodus ei saa olla argument.

konn, abielus.. naisega

[golo]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

pigem eiii..peded tahavad võimu võtta..nii ikka ei saa..ei mingit abielu

[Mõnuagent 007]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Algselt postitas rohelineKonn
lapsendamine on juba keerulisem teema. see on nüüd puhas isetunde küsimus, kuna nii poolt, kui ka vastu argumente on palju.. aga vat seda ma hästi ikka lubada ei tahaks. kui lastekodus on halb, siis tuleb tegeleda olukorra muutmisega lastekodus, mitte jagada lapsi homoperedesse. et siis kui homodele anda õigus lapsendada, siis laste halb olukord lastekodus ei saa olla argument.

Minu arust ei tule homoseksuaalsetele lapsendamise õiguse andmine ühiskonnale sugugi kahjuks. Pere omav ja korralikku individuaalset tähelepanu saav laps on ühiskonnale palju enam kasulik, kui kambamentaliteediga harjuv lastekodu laps, kellel puudub arusaam vanemlikust hoolest ning kõige vähemastki perekondlikest väärtustest. Perekondlik väärtus pole ainult see, et ema saab isa käest taha ja sünnitab. Pere on institutsioon, kus laps saab ennast turvaliselt tunda ning olla vanemate tähelepanu keskpunktis. Sellega areneb välja trulevase täiskasvanu iseloom ja enesehinnang.
Lastekodude olukorra parandamine on ääretult keeruline, sest pole lihtsalt võimalik kõiki lastekodusid muuta SOS-külade tüüpi organisatsiooniks. SOS külades on keskmiselt 7 last peres, näiteks Keilas on vist 15 maja ehk kokku ligi 105 last. Neid kasvatavad aionult emad, mis pole ju ka sugugi normaalne pere. Lisaks saadetakse lapsed sealt 16-aastaselt noortekodusse, kus on kord üsna vanglalik. Last ei jää perega ühendama eriti miski, sest ema on oma töö teinud ning talle suunatakse järjest uusi lapsi juurde. Emasid koheldakse seal kui lihtsat tööjõudu, kelle ülesanne on lihtsalt lapsi teenindada. Näiteks kuu aega tagasi suri SOS-is üks ema, sest tekkis tõsine vaidlus ühe lapsega ning ema tabas insult. Ka selline olukord pole ju normaalne?
Homopaari juure läinud laps saaks endale armastava kodu ning millegi kus ta leiaks endale toetust ka iseseisvas elus. See, et homosuhted püsivad vähe on pigem seotud nö. Sauna-tänava pillerkaaritajatega, kelle eesmärgiks on hedonism ning lihtne möllamine. Last sooviv homopaar on enamasti juba täiskasvanum ja rahulikum ja püsivam liit.
krt segane jutt tuleb. Ühesõnaga on üphiskonnale kasulikum saada kodu omavaid inimesi kui mitte millegagi seotuid renegaade, kes lõpuks ikka üsna kesisele eluteele lähevad. Siinkohal tuletaks meelde, et lastekodudest kõrgharidust saavaid lapsi on ikka väga marginaalne hulk.

[rohelineKonn]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

dannarile: aga ikkagi taandub see argumendile - \"isegi homoperes on parem, kui lastekodus\".

lapsendamise juures tuleb silmas pidada, et sisuliselt otsustatakse lapse eest, mis talle parim on. see on ikka hoopis teine teema, kui õigus iseenda seksuaalsete eelistuste üle otsustada.
ebaproportsionaalselt osa probleemsetest ühiskonnaliikmetest ei ole kasvanud nn\"normaalses perekonnas\". kas on neil lastekodu taust või on nad lihtsalt üksikema poolt kasvatatud. see viimane on probleemseks kodanikuks kasvamise juures oluliset suurem tegur, kui me üldiselt teadvustame (võimalik et siinkohal on oluline mõjur ka majandusliku surutise õhkkond).
eeltoodule tuginedes võib oletada, et kuna homoperedel on keeruline traditsioonilist perekeskkonda emuleerida, siis seetõttu on ka nende poolt üleskasvatatud lastel raskem leida oma õiget kohta ühiskonnas. põhjused algavad sellest klassikalisest \"koolis narrimisest\", kuni selleni, et neil inimestel puudub eeskuju normaalsetest sugupooltevahelistest suhetest. inimene, kui liik põhineb siiski sugupoolte lahususel.

aga nagu juba mainitud, on selle asja üle otsustamine ikka rohkem usutunnistuse (siinkohal sisetunde mõistes) küsimus.

[Mõnuagent 007]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Algselt postitas rohelineKonn


dannarile: aga ikkagi taandub see argumendile - \"isegi homoperes on parem, kui lastekodus\".

lapsendamise juures tuleb silmas pidada, et sisuliselt otsustatakse lapse eest, mis talle parim on. see on ikka hoopis teine teema, kui õigus iseenda seksuaalsete eelistuste üle otsustada.
ebaproportsionaalselt osa probleemsetest ühiskonnaliikmetest ei ole kasvanud nn\"normaalses perekonnas\". kas on neil lastekodu taust või on nad lihtsalt üksikema poolt kasvatatud. see viimane on probleemseks kodanikuks kasvamise juures oluliset suurem tegur, kui me üldiselt teadvustame (võimalik et siinkohal on oluline mõjur ka majandusliku surutise õhkkond).
eeltoodule tuginedes võib oletada, et kuna homoperedel on keeruline traditsioonilist perekeskkonda emuleerida, siis seetõttu on ka nende poolt üleskasvatatud lastel raskem leida oma õiget kohta ühiskonnas. põhjused algavad sellest klassikalisest \"koolis narrimisest\", kuni selleni, et neil inimestel puudub eeskuju normaalsetest sugupooltevahelistest suhetest. inimene, kui liik põhineb siiski sugupoolte lahususel.

aga nagu juba mainitud, on selle asja üle otsustamine ikka rohkem usutunnistuse (siinkohal sisetunde mõistes) küsimus.

See, et last hakatakse narrima, on rohkem narrijate kui homoperede probleem. Narritakse ka prillide, vanade vanemate, orbude ja muude \"imelike\" üle. Koolis narrimine ei saa olla argument, et lapsele pere mitte võimaldada. Samas kui lesbiline naine otsustab saada endale lapse, siis võib ta ju kasutada suvalist venda doonorina ning hakata koos teise naisega seda last kasvatama ja selle vastu ei saa mingi nipiga, kuid kui lapse bioloogiline ema peaks surema, siis läheb laps automaatselt orvuna ja kodutuna kirja, sest kogu elu teda kasvatanud \"teisel\" emal ei jää tema üle mingit õigust. Ta ei saa last ka lapsendada, sest ta pole sugulane ning seaduse silmis lapsele mitte keegi. Selliste probleemide lõpetamiseks peaks mingigi reguleerimisvõimalus samasooliste liitude teel olemas olema.
Normaale sugupooltevaheline suhe on üsna muutuv nähtus, sest üsna kindlalt on kasvõi viiamste kümnendite jooksul antud mõiste muutunud. KAsvõi peeti üksikema lapsi millekski väga õudsaks, kuid nagu sa ka ise ütlesid, on tegu üsna levinud \"pere\"vormiga. Minu arust pole nn. \"hetero\"seksuaalsed enam sellisel positsioonil, et seada ette piiranguid teistele kalduvustele. Kui heteroseksuaalne pere toimiks näiteks 75% juhtudest, siis oleks veel mingit õigust, kuid praegust lahutatakse üle poolte abieludest, mis jätab lapse ühe vanema kasvatada. KAs see on siis normaalsem peremudel, kus on lahus elavad ema ja isa, kes omavahel absoluutselt läbi ei saa, või kaks ühesoolist kooselavat inimest? Kuidas seletada lapsele, et miks minu ema ja isa üksteist vhkavad, kuigi laps peaks olema armastuse vili jne.
Olulisem kui sugudevaheline normaalne käitumine, peaks olema indiviidide vaheline käitumine. Lapse saamine on füsioloogiline tegevus, tema kasvatamine on juba pedagoogiline tegevus, mis ei olene kasvatajate soost.
Ja üleüldiselt on inimkond kui liik, siiski kogukondlikul korral põhinev. Nö. paarissuhted on ajaloos üsna noored ning kasvõi sajandi algul püsisid näiteks venemaal kogukondlikud suhted, kus lapsi kasvatasid enamasti ühe pere naised ning mehed käisid põldu harimas. Palju sellest mudelist tänapäeva alles on jäänud?

[Darren]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Abiellugu, loogu tsiviilliite, minu poolest okay. Ma ei näe, et kellelgi peaks olema probleemi sellest, kuidas kaks inimest oma varalisi suhteid reguleerivad või igaveseks truudust vannuvad. Mis see kellegi teise asi on, kuidas Viljar ja Peeter oma kooselu õiguslikult sisustavad? Pededahju tüübid võiks oma elu elamisele rohkem rõhku panna, nende tagumikkude ja rahakottide kallale ju keegi ei kipu?

Minu arvates on palju tõsisem probleem tohutu homofoobia, mis näiteks delfi veergudel igapäevaselt avaldub. Kaldun arvama, et pooled \"peded ahju\" tegelased pole ainsatki homo ihusilmagagi näinud ja kristlikest pereväärtsustest ja nende propageerimisest on nad sama kaugel kui Paris Hilton näitlejameisterlikkusest.

Mul ei ole küll palju homotuttavaid, kuid need kes on, ei ole millegi poolest kehvemad inimesed kui iga teine tavakodanik.

[Mõnuagent 007]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Lisaks tahaks küsida, et kellele tuleks kahjuks homoseksuaalsete abielu lubamine ning laste adopteerimine? Kas iive langeks? Kas homoseksuaalid \"kasvataksid\" uusi homoseksuaale jurde?

Homoseksuaalid saaksid kasvatada lapsi, laps saaks endale hooliva pere. Heteroseksuaalid paneksid ikka edasi ning saaksid samamoodi lapsi, hoolimata sellest kas homod on ka abielus v mitte. Ning homod on kasvanud välja heteroperedest, ehk samamoodi kasvaks homoperest välja heteroseksuaale, kuid erinevalt \"normaalse\" pere kasvandikest oleksid nad tunduval sallivamad ning ühiskonna arenguga kohanemisvõimelisemad.

Kui keegi küsiks, et kas sa ise tahaksid olla homoseksuaalse pere laps, siis küsiks vastu, et kas sina tahaksid kasvada lastekodus? Pduparmudest vanemate juures, kes sulle isegi süüa korralikult ei anna?
Sest just need lapsed on potentsiaalsed adopteerimise subjektid ning nende elu muutuks kindlasti paremaks.

Kas homoperes kasvanud lapsel on puudulikum maailmapilt, kui üksikema poolt kasvatatul, üksikisa kasvatatul, lihtsate kasuvanemate kasvatatul jne.?
Kas inimese maailmapilt koosnebki ainult sellest, et isa paneb emale ja nad elavad koos? Kas siis pere tähendabki ainult kahte lapsi saavat inimest ning nende lapsi?

[...Jumal...]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Tõesti pedede abielu peakski jääma eestis keelatuks. Trukkigu ennast seal kapis ja mängigu perekonda, aga perekondlike õigusi ei peaks nad sellegipoolest saama. Eesti ühiskonnas on välja kujunenud juba moraalinormid ja tavad mida ei peaks mitte üle vaatama. Eks igalühel ole oma kiiks. See mees kes öösiti käis laudas vasikatega mõnu tegemas võiks ju siis samuti nõuda, et tema armastus on selline ja ta sooviks abielluda. Niisama minu pärast elagu siin maailmas, aga perekondlikke väärtusi nad siiski rüvetama ei sobi. Homofoobiat ei põe, aga mõtetud tegelased siiski. Nii palju kui mina pedelisi ja lesbilisi tean, siis nad on lapsepõlves olnud vastasugu poolt tõrjutud. Kutsun EEsti rahvast mõistusele. Ehk siis, EI HOMOABIELUDELE!!!!!

[bianconeri]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Gay Scandal in a Football Team in Varna, Bulgaria
Gay scandal is going on in the 4th division club Max, Varna. Four players of the team were discharged because of homosexual orientation. They were caught in the action in the lockers by the steward of the team after the match of Max against the team of Devnya.

\"More than a month ago I was informed but did not pay attanetion then. I noticed though that the team is separated in 2 groups. After the steward Sian Tsatchev caught them, we gathered and decided to discharge them from the team. The already ex-captain of the team was in the centre of it\" said the coach and the sponsor of Max Tsvetan Panayotov.

Nii, et säilitage valvsus, seltsimehed!

[Mõnuagent 007]

Vastus teemale \'Pedeline abielu\'

Nö. peremudel pärineb üleüldse ajast, kus laste ellujäämisprotsent oli alla poole, ehk naine pidi elus väga mitmeid aastaid lapseootel olema ning seega naine sõltus otseselt mehest. Tänapäeval on laste suremus see-eest väike ning ühiskond on üsnagi edukalt korraldanud naiste ülalpidamise lapsepuhkuse ajal. Ehk siis on vana peremudel igand. Naine saab enda lapse ka ise üles kasvatada. Kui te tahate niivõrd hambad ristis säilitada seda peremudelit, siis peaks keelama naistel töötamise ning iibe tõstmiseks tegema kohustuslikuks näiteks 5 lapse sünnitamise. Isamaaliitlastele arvates küll tore idee, kuid reaalses elus teostamatu. Pigem on pereks kahe inimese soov koos olla ning sellega kaasneb enamasti ka ühiskondlikud privileegid abieludele. Kui keelata homoabielusid, siis see on lihtsalt ühe grupi diskrimineerimine seksuaalse kalduvuse tõttu.
Keegi võiks mulle tõesti tuua mõne kaalutletud argumendi homoabielude keelamiseks, mis ei koosneks väljendist, et see mulle ei meeldi jms.
Nö. moraalinormid, mis Eestis on välja arenenud on ka paras naerukoht. Millised need eestlaslikud normid on? Neegritele peksa, juutidele ka, naised sünnitama jne? Uuringute järgi saab päevas kodus peksa sadu naisi, kas see on siis meie nö. moraal? Lasteahistamine ilusates peredes on ka normaalne? Mitut abielupaari te teate, kes elavadki õnnelikult koos? Näiteks tean mina oma tutvusringkonnas selliseid üksikuid ning mitmel nö. musterperel on tegu sellega, et ema-isa ei räägi omavahel või teevad seda karjumise teel, või näiteks isa peksab ema jms. Kas see on siis eestlaste normaalne moraalikoodeks?
Lihtsad loosungid, et homoabieludele ei ja nad on nii vastikud etc. on lihtsalt samasugused, kui et ma annan mõnele molli, sest tema nägu ei meeldi mulle.