Real Madrid

[ElNino9]

Tundub, et Perez on kohtunikule heasti krõbisevat jätnud.
E: tasus ära.

[RealFan]

Noh, vaakumis saaks kõiki nende otsuste osas ilmselt natuke vaielda aga üldiselt ei ole mina veel ühtegi mängu näinud, kus meite kasuks nii võimsalt oleks vilistatud. Pärast seda Griezmanni väravat eelmises mängus oli minu arust meeskond mentaalselt üsna augus ja see esimene poolaeg oli mängulises plaanis ... hädine oleks selle kohta kompliment. Raske öelda, kas sellisest mängust piisab, et tagasi ree peale saada aga no ise pole küll kunagi vist pärast kodumängu punase laterna vastu selliseid emotsioone kogenud.

[Saarlane]

Kuna ažiotaaži on palju, siis vaatasin tipphetked ära. Ükski VAR otsus (penalti, tühistatud värav, loetud värav) ei ole oma olemusest skandaalne. Täiesti tavaline VARi kasutus. Lihtsalt kurioosne, et kolm olukorda ühte mängu sattusid ja ühe poole kasuks läksid.

[ElNino9]

Kuna ažiotaaži on palju, siis vaatasin tipphetked ära. Ükski VAR otsus (penalti, tühistatud värav, loetud värav) ei ole oma olemusest skandaalne. Täiesti tavaline VARi kasutus. Lihtsalt kurioosne, et kolm olukorda ühte mängu sattusid ja ühe poole kasuks läksid.

Jajah..Rüdiger ja Joselu ronivad vastaste kukil ja pennal realile? JUST!

[Emv]

https://www.managingmadrid.com/2024/1/22/24046614/real-madrid-almeria-2024-var-talks

Pole seal midagi skandaalset jah, suht tavalised (ja põhjendatud-niivõrd kuivõrd) VAR otsused. Lihtsalt häda on selles, et oli Real Madrid vs Almeria, ehk tuhkatriinu lugu.
Oleks sama asi toimunud Sevilla vs Villareal näiteks, poleks kellelgi ühtegi probleemi.

[diver]

Eraldi võttes võib ju igale olukorrale üksikult enam-vähem söödava põhjenduse leida, kuid arvestades kuidas kolm suurt otsust järjest lühikese aja jooksul ühele poole kukkusid, millest üks oli enam kui kahtlane ning ülejäänud ka päris piiripealsed, siis on enam kui arusaadav, et Almeria rahvas end röövituna tunneb. Viniciuse käevärava ära lugemine oli võtmemoment selle skandaali nii suureks paisumisel, Realile penalti andmine ja Almeria värava tühistamine kumbki eraldi ega ka mõlemad koos skandaali mõõtu välja ei anna. Viniciuse väravaga on lugu teine - võib ju tehniliselt võttes õlaga mängu tõlgenduste (ülemäära laiaks aetud) raamidesse ära mahtuda, kuid tavamõistuse jaoks on tegu selgelt käega löödud väravaga. On olemas selgelt eristatav löögiliigutus ning palli tabamise koht on poolel maal küünarnuki ja õlanuki vahel. Taolise otsuse kukkumine sama meeskonna kasuks kui kaks eelmist, loob paratamatult sellise fooni, mille taustal paistavad ka eelnevad otsused kahtlasemana kui nad eraldi võetuna on.

[_AI_]

https://www.managingmadrid.com/2024/...2024-var-talks

Pole seal midagi skandaalset jah, suht tavalised (ja põhjendatud-niivõrd kuivõrd) VAR otsused. Lihtsalt häda on selles, et oli Real Madrid vs Almeria, ehk tuhkatriinu lugu.
Oleks sama asi toimunud Sevilla vs Villareal näiteks, poleks kellelgi ühtegi probleemi.

Valgepesu parimas mahlas. Välja jäi olukord, kus Vinicius käega kaitsjat näkku lööb, aga kus VARi väljakukohtuniku poolt lihtsalt ignoreeritakse. VAR näitab kohtunikule viniciuse värava ülevaatamisel ainult sellist nurka, mis ei näita selgelt käega mängu (justkui super slow-mo oleks lahendus, mitte nurk, mille alt näidatakse)- ja eriti tore muidugi VAR kohtuniku veendumus, let me show you, et see oli õlg.... Almeria 3-1 värava korral seisab kohtunik kahe meetri kaugusel (!) vaatab palli, näeb, et toimub riive näo piirkonda, ei vilista ja teeb seega otsuse, et viga ei ole, aga kui värav lüüakse, sekkub VAR ja veenab kohtunikku värava tühistamise, kusjuures väljakukohtunik ei avalda audios, et "ta ei näinud". See on ju igasugu VARi kasutamise loogika vastu- väljakukohtunik lihtsalt "mõtleb" ümber.
Kõik need otsused on VAR kasutamise loogika vastased, kui vaadata neid VARI kasutamise põhimõttest lähtudes ja kombineerituna. Madrid muidugi eelistab rääkida üksikolukordadest ehk eraldi vaadatuna. Jah, vbla on tegu olukorraga, kus kohtunikud on lihtsalt ebapädevad, aga kui sa kohtunikuna põhireegleid ei tea, siis tekib tõesti tunne, et siin on midagi süsteemselt valesti.

[RealFan]

Eraldi võttes võib ju igale olukorrale üksikult enam-vähem söödava põhjenduse leida, kuid arvestades kuidas kolm suurt otsust järjest lühikese aja jooksul ühele poole kukkusid, millest üks oli enam kui kahtlane ning ülejäänud ka päris piiripealsed, siis on enam kui arusaadav, et Almeria rahvas end röövituna tunneb. Viniciuse käevärava ära lugemine oli võtmemoment selle skandaali nii suureks paisumisel, Realile penalti andmine ja Almeria värava tühistamine kumbki eraldi ega ka mõlemad koos skandaali mõõtu välja ei anna. Viniciuse väravaga on lugu teine - võib ju tehniliselt võttes õlaga mängu tõlgenduste (ülemäära laiaks aetud) raamidesse ära mahtuda, kuid tavamõistuse jaoks on tegu selgelt käega löödud väravaga. On olemas selgelt eristatav löögiliigutus ning palli tabamise koht on poolel maal küünarnuki ja õlanuki vahel. Taolise otsuse kukkumine sama meeskonna kasuks kui kaks eelmist, loob paratamatult sellise fooni, mille taustal paistavad ka eelnevad otsused kahtlasemana kui nad eraldi võetuna on.

Põhimõtteliselt ka minu mõtted, välja arvatud need vihjed mingile vandenõule või mis iganes see olema peaks.

Aga mis puudutab nüüd viimast postitust, siis siin peaks küll Ansip sekkuma. Kui ikka mingid Negreira toetatud klubi toetajad tuleb vägisi mingit kuvandit looma mingitest süsteemivälistest jõududest, siis on kuskil kellegi jalad vahepeal ära väsinud.

Vinicius laadub emotsionaalselt kindlasti liiga kiiresti ja kõvasti ja seetõttu teeb ka lollusi aga need vead, kus teda lüüakse näkku või makku, on kindlasti kordades sagedasemad kui tema mingid löögid. Mõte ei ole niivõrd whataboutism, kui see et mingisugusel absurdsel põhjusel liiga ja kohtunikud pigem soosivad selliseid liigutusi. Samuti nagu ka igasugu kahe käega lükkamised, olenemata sellest, kas pall on lähedal või mitte. Ma ütleksin, et näiteks Ceballose vastu sellised asjad läbi ei lähe aga igasugu tumedamanahaliste ja paremate mängijate vastu võib kasutada võtteid ka ühest lombitagusest jalgpalliliigast, ilma et sellele mingeid sanktsioone järgneks. Sellest sai ka juba räägitud, et taktikalistele vigadele vaadatakse enamasti läbi sõrmede. Esimestel minutitel võib põhimõtteliselt vastase maha lüüa ja ühtegi kaarti ei järgne. Viimastel minutitel saab kaardi juba vastase suunas hingamise eest. Näiteks see Atletico mäng oli enne poolajavilet kohtunikul peaaegu juba käest minemas. Sellised asjad on pigem reegel kui erand.

Pika jutu lühike mõte on vast ehk see, et kohtunikele antavad juhised tulevad ilmselgelt mingite imbetsillide poolt. Umbes 18 klubi liigas viljelevad sellest lähtuvalt mängustiili, kus tähtis on vastane iga hinna eest maha võtta. See ei tööta eriti minu poolt toetava klubi kasuks, kuigi ka mängijate enda pehmus ajab kohati närvi. Kui on selgelt näha, et kohtunik jagab mängijatele macheted kätte, siis ei saa ju lõpmatult teist põske keerata. Teisest küljest... järjepidevus on üsna olematu nagunii. Kui huvi oleks, siis leiaks vähemalt 8 miljonit põhjust rohkem teha selle nimel, et aidata "õiget" klubi.

[_AI_]

Põhimõtteliselt ka minu mõtted, välja arvatud need vihjed mingile vandenõule või mis iganes see olema peaks.

Aga mis puudutab nüüd viimast postitust, siis siin peaks küll Ansip sekkuma. Kui ikka mingid Negreira toetatud klubi toetajad tuleb vägisi mingit kuvandit looma mingitest süsteemivälistest jõududest, siis on kuskil kellegi jalad vahepeal ära väsinud.

Vinicius laadub emotsionaalselt kindlasti liiga kiiresti ja kõvasti ja seetõttu teeb ka lollusi aga need vead, kus teda lüüakse näkku või makku, on kindlasti kordades sagedasemad kui tema mingid löögid. Mõte ei ole niivõrd whataboutism, kui see et mingisugusel absurdsel põhjusel liiga ja kohtunikud pigem soosivad selliseid liigutusi. Samuti nagu ka igasugu kahe käega lükkamised, olenemata sellest, kas pall on lähedal või mitte. Ma ütleksin, et näiteks Ceballose vastu sellised asjad läbi ei lähe aga igasugu tumedamanahaliste ja paremate mängijate vastu võib kasutada võtteid ka ühest lombitagusest jalgpalliliigast, ilma et sellele mingeid sanktsioone järgneks. Sellest sai ka juba räägitud, et taktikalistele vigadele vaadatakse enamasti läbi sõrmede. Esimestel minutitel võib põhimõtteliselt vastase maha lüüa ja ühtegi kaarti ei järgne. Viimastel minutitel saab kaardi juba vastase suunas hingamise eest. Näiteks see Atletico mäng oli enne poolajavilet kohtunikul peaaegu juba käest minemas. Sellised asjad on pigem reegel kui erand.

Pika jutu lühike mõte on vast ehk see, et kohtunikele antavad juhised tulevad ilmselgelt mingite imbetsillide poolt. Umbes 18 klubi liigas viljelevad sellest lähtuvalt mängustiili, kus tähtis on vastane iga hinna eest maha võtta. See ei tööta eriti minu poolt toetava klubi kasuks, kuigi ka mängijate enda pehmus ajab kohati närvi. Kui on selgelt näha, et kohtunik jagab mängijatele macheted kätte, siis ei saa ju lõpmatult teist põske keerata. Teisest küljest... järjepidevus on üsna olematu nagunii. Kui huvi oleks, siis leiaks vähemalt 8 miljonit põhjust rohkem teha selle nimel, et aidata "õiget" klubi.

Ega kui aru ei saa, siis muidugi võib otse postitaja toetatud klubi märgile osundada/osutada. negreira ja ansip ja mingi muu reali foorumitest pärit soga. Ma ka ei saanud aru ja jalad tõesti väsisid. Vahet pole.
Veelkord, Almeria ja Reali mängu VAR olukordi ei saa vaadata eraldi intsidentidena, vaid midagi on süsteemselt mäda, kui kogu VARi kasutamise loogika, mitte isegi sisu, on lappes. Millal sekkub ja millal ei sekku. Antud juhul sekkus neil kordadel, kus ei pidanud ja ei sekkunud siis, kui oleks pidanud. Pea kõigil juhtudel. Varritaja ebakompetentsus ? Või miski muu? Selles on küsimus, aga vastus tuleb muidugi alati stiilis, Negreira, barcelona ja muu pikk whataboutism tekstisein. Aga ei peagi vastama, muidugi.

[RealFan]

Noh, ma tegelikult nagu vastasin ka aga teeme puust ja punaseks. Sinu Viniciuse näide on "otsitud", sest selliseid võib tuua mitmeid ning kohtunike reaktsioon ongi valdavalt olnud sama ehk ignoreerimine. Muus osas väljendasin omalt poolt toodud näidetega seda, et kogu kohtuniketöö (mitte ainult VAR) osas on loogika umbes selline, et loogikat pole. Kui sa nüüd konkreetset ja 100% õiget diagnoosi minult ootad, siis pean ilmselt valmistama pettumuse.

Raske on Negreirat jms mängu mitte tuua, kui ühe pooleldi äravilistatud mängu pärast just selle klubi toetaja kuskil nii suurt valu kohtunikega toimuva pärast väljendab. Kui näiteks Roberto Carlos kuskil emotsionaalselt seletab, et monogaamia ja perekondlike väärtustega on kellelgi väga pahasti, siis on minu arust loogiline, et keegi tuletab talle taustsüsteemi natuke meelde.

[_AI_]

Noh, ma tegelikult nagu vastasin ka aga teeme puust ja punaseks. Sinu Viniciuse näide on "otsitud", sest selliseid võib tuua mitmeid ning kohtunike reaktsioon ongi valdavalt olnud sama ehk ignoreerimine. Muus osas väljendasin omalt poolt toodud näidetega seda, et kogu kohtuniketöö (mitte ainult VAR) osas on loogika umbes selline, et loogikat pole. Kui sa nüüd konkreetset ja 100% õiget diagnoosi minult ootad, siis pean ilmselt valmistama pettumuse.

Raske on Negreirat jms mängu mitte tuua, kui ühe pooleldi äravilistatud mängu pärast just selle klubi toetaja kuskil nii suurt valu kohtunikega toimuva pärast väljendab. Kui näiteks Roberto Carlos kuskil emotsionaalselt seletab, et monogaamia ja perekondlike väärtustega on kellelgi väga pahasti, siis on minu arust loogiline, et keegi tuletab talle taustsüsteemi natuke meelde.

Küsimus pole ju märgis või avataris, vaid see oli ikka konkreetne mäng konkreetse vastasega, kelleks polnud Barcelona. See võit või kaotus oleks oluline olnud Gironale, kes on klubiliselt ebameeldivam kui Real. Pmst näitas see mäng, et VAR pole lahendus, vaid pigem probleem, sest süsteem on vigane. Kas viga on tahtlik või mitte, loodetavasti saame teada. Hakata sõnumi asemel sõnumitoojat politseiga taga ajama näitab ka selles valguses midagi. Äkki jõuab asi kohtusse nagu Negreira vms, loota ju võiks.

[RealFan]

Noh, täna võeti umbes kahe Almeria mängu eest tagasi (mitte et see tõenäoliselt uudiskünnist ületaks aga...). Teisest küljest aitas Ancelotti vahetustega täna kõvasti kaasa, kõige paremad mehed välja ja no Ceballos sisse... Kohtunike teemaga natuke rohkem harjunud, need vahetused ajasid vist siiski natuke rohkem närvi.

[RealFan]

Järjekordne suurepärane La Liga šedööver. Ilmselt rohkem ajast tegeldi vigade järel üksteise püsti ajamise ja teesklemisega kui jalgpalliga. Natuke üllatas, et päris käest läks asi alles pärast lõpuvilet, sest.. nagu ikka, vaadati igasugu jõhkratele vigadele läbi sõrmede. Oma kastis võivad kaitsjad ründaja pikali lükata või sõita ja pole erilist võimalustki, et mingeid tagajärgi järgneks. No ja siis lõpuvile anti umbes 98:30 olukorras, kus umbes 3 sekundit hiljem lõi Bellingham võiduvärava. Diakhaby kokku pakkimise peale läks juba need 7 minutit, mis teisele poolajale lisati aga seisakuid oli kõvasti rohkem. Selle seitsme minuti sees veel varritati vast juba need poolteist minutit ja viideti veel aega.

Kui mul omal mingeid huve mängus ei oleks, siis ma ei vaataks raha eest ka seda porri. Kuidas see oligi, this is not soccer, this is La Liga? Jalkaga nende kahe tunni jooksul küll eriti ei tegeldud. See, mis veel päris lõpus toimus... kellelgi võiks olla piinlik.

[Wingback]

Pep'iga mürgeldamine, mönna ju

[Ibanez]

Vägevaid väravaid pakkusid mõlemad pooled. Neutraalsele vaatajale ja miks mitte ka emma kumma fännile vinge vaatamine. Üle pika aja nii palju ilusaid tabamusi ühes mängus. Ulme.