FC Barcelona

[Punkt]

HAHHAHAHHAHHAHAHAHA

ropendada võib kallis moderaator?

kohe absoluutselt pole perez ostnud kedagi ära, et võita liiga aga mismoodi Atletico mängu kolmanda penalti sai

Var või asi??

aga kõik mis teed teistele tuleb endale tagasi (Jordi alba fantoom sukeldumine 2 hooaega tagasi)

Oh jummel.

Semedo põlv riivab Carrasco jalga, mis omakorda riivab teist jalga ja Carrasco kaotab tasakaalu. Kui sa oled kunagi jalgpalli mänginud, siis peaksid teadma, et suurtel kiirustel ei ole palju vaja, et tasakaal kaotada ja pikali käia.

Vot sedamoodi saigi.

[_AI_]

Oh jummel.

Semedo põlv riivab Carrasco jalga, mis omakorda riivab teist jalga ja Carrasco kaotab tasakaalu. Kui sa oled kunagi jalgpalli mänginud, siis peaksid teadma, et suurtel kiirustel ei ole palju vaja, et tasakaal kaotada ja pikali käia.

Vot sedamoodi saigi.

never a penalty. Ükski neist ei olnud ses mängus. Daivimised kõik.

[saaaaar]

Mõtlesin kunagi, et Setien saab jalgpallist aru aga täiesti saamatu vend on. Tema abitolast ei hakka rääkimagi.

Hea meel oli vaadata Puig'i ja ka Fati tegi oma 10 minutiga rohkem ära kui Suarez terve mäng.

[Punkt]

never a penalty. Ükski neist ei olnud ses mängus. Daivimised kõik.

Carrasco esimene oli minu meelest üsna obvious penalti.

Teise kahe puhul - maitse asi ilmselt. Kontaktid olid iseenesest mõlemal juhul olemas. Semedo enda kukkumist võibolla forsseeris rohkem, aga iseenesest ei pannud see otsus mind vanduma. Carrasco puhul jään enesele kindlaks, et daivimist ei olnud, vaid füüsika mõjus - sellistes olukordades ei ole palju vaja, piisabki ripsakast. Küll aga võib tõdedada, et paljud sellised olukorrad jäävad tihti vilistamata.

Mind tegelikult häiribki esimestest voorudest alates pigem see, et kohtunikel puudub ühtne joon ja arusaamine. Tekitab arusaamatust.

[mjaasa]

never a penalty. Ükski neist ei olnud ses mängus. Daivimised kõik.

Kuidas see tempo lingitud videol pole penalti, jääb minule küll arusaamatuks.

[urmar]

Barca ongi meid ära hellitanud oma tiitlitega, Messi ajastul on 16 võimalikust 10 ära võetud, Realile jääb koos tõenäolise tänavusega 5, Atleticole 1 tiitel.

Nõukogude ajast mäletan, et Barca tiitel oli tõeline rariteet, 1960, 1974 ja 1985. aastal vaid. 1990-1999 oli ilus periood 6 tiitliga, Messi ajastu on ikka tõeliselt ilus. Eks nüüd siis midagi muutub.

Mis eilsesse mängu puutub, siis anti kergeid penaltisid, aga Piguele peale vajumise eest oleks võinud siiski ka anda?

[Punkt]

Messi ajastu on ikka tõeliselt ilus. Eks nüüd siis midagi muutub.

Puhtalt kõrvaltvaataja seisukohast - aga kas keegi on mõelnud, et Barca uus tõus ei saa tulla enne kui Messi on lahkunud? Kahtlemata on Messi fenomenaalne mängija, aga kaptenina on ta üsna nigela mulje jätnud ning tänaseks päevaks on tekkinud olukord, kus ta on muutunud sisuliselt suuremaks kui klubi.

Kogu austuses tema geniaalsuse ja mängijaoskuste vastu, siis iseloomult ei tundu ta ka kõige meeldivam tüüp, keda meeskonnakaaslaseks soovida. Kindlasti on paljud kuulujutud amigodest ja kapriisidest ka võimendatud (sest Messi nimi ju müüb), aga arvestades, et need korduvad teatava regulaarsusega ja ei tule alati mitte halbadest allikatest, siis tundub seal omajagu tõtt olevat.

Kuniks Messi on suurem kui klubi ning saab kõike tõmmata-lükata, siis ei saa minu meelest rääkida ka uuenduskuuridest ega uuest tõusust. Pooltel mängijatel puudub klubis reaalne vastutus: kui mängulõpp kisub hapuks, siis loodetakse ikka ja jälle Messi maagiale; kui meeskond kaotab, siis vaadatakse igalt poolt Messi suunas; kui meeskond võidab, siis vaadatakse igalt poolt Messi suunas.

Ning mis ma eile veel täheldasin - olenemata mängutulemusest on alati võimalus pealkirju täita mõne Messi statistilise tähisega. See varjutab ära tegelt nii meeskonna (positiivse või negatiivse) käekäigu kui ka tema meeskonnakaaslaste saavutusi. Vahet pole, mis tulemusega mäng lõppeb, kuid kui Messi lööb 700. värava või lööb 810. korda latti, siis on igal juhul äge!

Minu meelest tekib siin paradoksaalne olukord, kus sul on küll maailma parim mängija, kes individuaalsete oskuste poolest on überhea ja reaalselt päästabki iga teine mäng punkte, aga tiim samal ajal kaotab iga aastaga aina rohkem oma üldist sära. Seda ei tasu tegelikult isegi kriitikana võtta, aga aeg-ajalt olen end lihtsalt niimoodi mõtlemast tabanud.

Eks siin ongi hea teelahkme koht - kas nautida edasi praegust "kriisi" või teha siiski lähiajal totaalne restart, mis ei hooli senistest staatustest, lootuses, et uus põlvkond hakkaks oma ajalugu kirjutama.

[Diz]

Puhtalt kõrvaltvaataja seisukohast - aga kas keegi on mõelnud, et Barca uus tõus ei saa tulla enne kui Messi on lahkunud? Kahtlemata on Messi fenomenaalne mängija, aga kaptenina on ta üsna nigela mulje jätnud ning tänaseks päevaks on tekkinud olukord, kus ta on muutunud sisuliselt suuremaks kui klubi.

Kogu austuses tema geniaalsuse ja mängijaoskuste vastu, siis iseloomult ei tundu ta ka kõige meeldivam tüüp, keda meeskonnakaaslaseks soovida. Kindlasti on paljud kuulujutud amigodest ja kapriisidest ka võimendatud (sest Messi nimi ju müüb), aga arvestades, et need korduvad teatava regulaarsusega ja ei tule alati mitte halbadest allikatest, siis tundub seal omajagu tõtt olevat.

Kuniks Messi on suurem kui klubi ning saab kõike tõmmata-lükata, siis ei saa minu meelest rääkida ka uuenduskuuridest ega uuest tõusust. Pooltel mängijatel puudub klubis reaalne vastutus: kui mängulõpp kisub hapuks, siis loodetakse ikka ja jälle Messi maagiale; kui meeskond kaotab, siis vaadatakse igalt poolt Messi suunas; kui meeskond võidab, siis vaadatakse igalt poolt Messi suunas.

Ning mis ma eile veel täheldasin - olenemata mängutulemusest on alati võimalus pealkirju täita mõne Messi statistilise tähisega. See varjutab ära tegelt nii meeskonna (positiivse või negatiivse) käekäigu kui ka tema meeskonnakaaslaste saavutusi. Vahet pole, mis tulemusega mäng lõppeb, kuid kui Messi lööb 700. värava või lööb 810. korda latti, siis on igal juhul äge!

Minu meelest tekib siin paradoksaalne olukord, kus sul on küll maailma parim mängija, kes individuaalsete oskuste poolest on überhea ja reaalselt päästabki iga teine mäng punkte, aga tiim samal ajal kaotab iga aastaga aina rohkem oma üldist sära. Seda ei tasu tegelikult isegi kriitikana võtta, aga aeg-ajalt olen end lihtsalt niimoodi mõtlemast tabanud.

Eks siin ongi hea teelahkme koht - kas nautida edasi praegust "kriisi" või teha siiski lähiajal totaalne restart, mis ei hooli senistest staatustest, lootuses, et uus põlvkond hakkaks oma ajalugu kirjutama.

100,1% nõus sinu arvamusega, paremini oleks olnud raske väljendada.
Ega siin enne ei muutugi midagi kui Messi on lõpetanud. Too neid uusi treenereid - juhtkonda nii palju kui tahes, aga kui ühe mehe sõna nii palju maksab, siis ei olegi midagi head loota.

[LeeRomeno]

Puhtalt kõrvaltvaataja seisukohast - aga kas keegi on mõelnud, et Barca uus tõus ei saa tulla enne kui Messi on lahkunud? Kahtlemata on Messi fenomenaalne mängija, aga kaptenina on ta üsna nigela mulje jätnud ning tänaseks päevaks on tekkinud olukord, kus ta on muutunud sisuliselt suuremaks kui klubi.

Kogu austuses tema geniaalsuse ja mängijaoskuste vastu, siis iseloomult ei tundu ta ka kõige meeldivam tüüp, keda meeskonnakaaslaseks soovida. Kindlasti on paljud kuulujutud amigodest ja kapriisidest ka võimendatud (sest Messi nimi ju müüb), aga arvestades, et need korduvad teatava regulaarsusega ja ei tule alati mitte halbadest allikatest, siis tundub seal omajagu tõtt olevat.

Kuniks Messi on suurem kui klubi ning saab kõike tõmmata-lükata, siis ei saa minu meelest rääkida ka uuenduskuuridest ega uuest tõusust. Pooltel mängijatel puudub klubis reaalne vastutus: kui mängulõpp kisub hapuks, siis loodetakse ikka ja jälle Messi maagiale; kui meeskond kaotab, siis vaadatakse igalt poolt Messi suunas; kui meeskond võidab, siis vaadatakse igalt poolt Messi suunas.

Ning mis ma eile veel täheldasin - olenemata mängutulemusest on alati võimalus pealkirju täita mõne Messi statistilise tähisega. See varjutab ära tegelt nii meeskonna (positiivse või negatiivse) käekäigu kui ka tema meeskonnakaaslaste saavutusi. Vahet pole, mis tulemusega mäng lõppeb, kuid kui Messi lööb 700. värava või lööb 810. korda latti, siis on igal juhul äge!

Minu meelest tekib siin paradoksaalne olukord, kus sul on küll maailma parim mängija, kes individuaalsete oskuste poolest on überhea ja reaalselt päästabki iga teine mäng punkte, aga tiim samal ajal kaotab iga aastaga aina rohkem oma üldist sära. Seda ei tasu tegelikult isegi kriitikana võtta, aga aeg-ajalt olen end lihtsalt niimoodi mõtlemast tabanud.

Eks siin ongi hea teelahkme koht - kas nautida edasi praegust "kriisi" või teha siiski lähiajal totaalne restart, mis ei hooli senistest staatustest, lootuses, et uus põlvkond hakkaks oma ajalugu kirjutama.

Täiesti õige tähelepanek, praegune juhtkond on teadlik Messi mõjuvõimust, lisaks siis on tal jumala staatus klubiliikmete hulgas, mis tähendab ka seda, et juhatus, kes Messi närvi ajab, ei ole kaua enam juhatus. See ei muutugi enne kui Messi klubist lahkub, Messi on korduvalt öelnud, et lahkub siis, kui klubi talle ütleb, et teda pole enam vaja. Seda samas ei julge ükski peatreener/juhatus öelda, ongi surnud ring.
Samuti on mänguliselt Messi muidugi võimeline endiselt kõike ise otsustama, samas seab ta ka väga raske koorma peatreenerile ja teistele mängus osalejatele, seda tema suuremas osas lonkimise ja passivsuse kaitsetöös peavad ju teised ära tegema. Kui Messil on halb päev, siis on terve tiim nagu halvatud, sest terve mäng on käinud läbi tema, suurem osa kombinatsioonidest lähtuvad Messi otsimisest. Nüüd on Messile lisaks veel koormaks ta suur sõber Suarez, kes on peale harva sähvatuse täiesti nähtamatu ja kohmakas, niiet reaalsuses on mängime kaitsefaasis 9 mehega. Kui Messi on ka tõele au andes muidugi iga aasta tsipa aeglasem ja tsipa vähemefektiivne, siis Suareze mängutase on ikka täiesti kolinaga alla tulnud. Tõenäoliselt on tegu ühe La Liga kõige aeglasema ründajaga ja kes lööb väravaid veel ainult puhta instinkti pealt ja enamiku ajast käib ringi, möliseb ja vingub.
Samas on ta peale vigastust tagasitulles mänginud praktiliselt kõik minutid, sest Setien ei julge teda välja vahetada, sest muidu saab Messilt jälle pikki pead. Griezmann on tänu sellele meeskonnast külmutatud, täiesti piinlik on see, et teda mängitatakse viimased 5 minutit. Ma ei saa sellest aru. Griez, olgugi, et ta ei ole kunagi eriti mängujoonisesse sobinud, on vähemalt endiselt füüsiliselt heas vormis, teeb tööd tagasi ja otsib jooksu peale võimalusi, siis ülejäänud tiim lihtsalt ignoreerib teda. Täiesti frustreeriv vaatepilt.
Nagu siin ka varem läbi käinud, siis Barcelona algkooseis on nüüd viimaste dekaadide kõige vanem. Peale tõenäoliselt väsinud jalgade, on probleem ka selles, et suur osa tiimist on been there done that. Kui näha kasvõi Puigi suhtumist ja jooksmist vs vanad olijad, siis on näha kui palju annab juurde tahe ennast tõestada ja näidata.
Aga lõppkokkuvõttes on siin juures ka väga suur osa jalgpalliromantikat, kas vana guard suudab veel ennast kokku võtta ja midagi ära teha. Usun, et see hooaeg on nüüd kõik lootused CLil ja La Liga jäetakse tahaplaanile. See tähendab maksimaalset pingutust paariks mänguks ja ainsat varianti veel midagi see hooaeg võita.
Kui see hooaeg jäädakse tiitlile annab see ka juhatusele õiguse teha julgemaid otsuseid ja vähemalt osa vanast kaardiväest välja vahetada, aga Messi jääb meiega kindlasti veel paariks aastaks ja loodetavasti leiab endas sisemise Ronaldo ja ei nõua enam 100% kõikides mängudes mängimist.

[_AI_]

Täiesti õige tähelepanek, praegune juhtkond on teadlik Messi mõjuvõimust, lisaks siis on tal jumala staatus klubiliikmete hulgas, mis tähendab ka seda, et juhatus, kes Messi närvi ajab, ei ole kaua enam juhatus. See ei muutugi enne kui Messi klubist lahkub, Messi on korduvalt öelnud, et lahkub siis, kui klubi talle ütleb, et teda pole enam vaja. Seda samas ei julge ükski peatreener/juhatus öelda, ongi surnud ring.
Samuti on mänguliselt Messi muidugi võimeline endiselt kõike ise otsustama, samas seab ta ka väga raske koorma peatreenerile ja teistele mängus osalejatele, seda tema suuremas osas lonkimise ja passivsuse kaitsetöös peavad ju teised ära tegema. Kui Messil on halb päev, siis on terve tiim nagu halvatud, sest terve mäng on käinud läbi tema, suurem osa kombinatsioonidest lähtuvad Messi otsimisest. Nüüd on Messile lisaks veel koormaks ta suur sõber Suarez, kes on peale harva sähvatuse täiesti nähtamatu ja kohmakas, niiet reaalsuses on mängime kaitsefaasis 9 mehega. Kui Messi on ka tõele au andes muidugi iga aasta tsipa aeglasem ja tsipa vähemefektiivne, siis Suareze mängutase on ikka täiesti kolinaga alla tulnud. Tõenäoliselt on tegu ühe La Liga kõige aeglasema ründajaga ja kes lööb väravaid veel ainult puhta instinkti pealt ja enamiku ajast käib ringi, möliseb ja vingub.
Samas on ta peale vigastust tagasitulles mänginud praktiliselt kõik minutid, sest Setien ei julge teda välja vahetada, sest muidu saab Messilt jälle pikki pead. Griezmann on tänu sellele meeskonnast külmutatud, täiesti piinlik on see, et teda mängitatakse viimased 5 minutit. Ma ei saa sellest aru. Griez, olgugi, et ta ei ole kunagi eriti mängujoonisesse sobinud, on vähemalt endiselt füüsiliselt heas vormis, teeb tööd tagasi ja otsib jooksu peale võimalusi, siis ülejäänud tiim lihtsalt ignoreerib teda. Täiesti frustreeriv vaatepilt.
Nagu siin ka varem läbi käinud, siis Barcelona algkooseis on nüüd viimaste dekaadide kõige vanem. Peale tõenäoliselt väsinud jalgade, on probleem ka selles, et suur osa tiimist on been there done that. Kui näha kasvõi Puigi suhtumist ja jooksmist vs vanad olijad, siis on näha kui palju annab juurde tahe ennast tõestada ja näidata.
Aga lõppkokkuvõttes on siin juures ka väga suur osa jalgpalliromantikat, kas vana guard suudab veel ennast kokku võtta ja midagi ära teha. Usun, et see hooaeg on nüüd kõik lootused CLil ja La Liga jäetakse tahaplaanile. See tähendab maksimaalset pingutust paariks mänguks ja ainsat varianti veel midagi see hooaeg võita.
Kui see hooaeg jäädakse tiitlile annab see ka juhatusele õiguse teha julgemaid otsuseid ja vähemalt osa vanast kaardiväest välja vahetada, aga Messi jääb meiega kindlasti veel paariks aastaks ja loodetavasti leiab endas sisemise Ronaldo ja ei nõua enam 100% kõikides mängudes mängimist.

Ma nüüd ei hakkaks ka vasarat teistpidi heitma- Messist on saanud igas mõttes mingi poolmüütiline olend, kes kuidagi kõike peab seljas kandma, mitte ainult väljakul. Amigode ja Suareze mängitamine? Messi. Ostud-müügid? Messi. Mängujoonis? Messi. No päris nii kohe kindlasti pole, pikemat aega on näha, et puudub strateegiline lähenemine meeskonna komplekteerimisel, La Masia kasutamisel kuni mängujoonise tasakaalu otsimisel. Käib üks kohahoidmine ja skandaalide matmine, juhtkond on pigem üks seltskond, kes vist kardab, et uue juhtkonnaga pannakse vanad mehed vangi ja nüüd on kogu tegevus suunatud kohahoidmisele. Mul ei ole tõestust, aga näha Messit mingi pidurina või niiditõmbajana on liiga lihtsustatud lähenemine. Juhtkond otsib nagu mingeid kõigile sobivaid variante, selle asemel, et lähtuvalt eesmärgist ja nägemusest anda treenerile volitused ja mänedžerile võimalused.
Amigod on pigem ühtne seltskond ja eks seal on terake tõtt, aga vaevalt seal mingi Che Messi näol olemas on, mugavus ja lihtsalt väsimus, selleks olekski vaja, et keegi treeneritest munad välja otsiks, Puigi, FDJ ja kellegi noore täku peale asja üles ehitaks, Bus võib kogemusega pingilt tulla. Eilne oli nagu ta oli, aga vähemalt minus tekkis küll väike lootusekube, et FDJ-PUIg-Sergi-Bus-? võiks olla keskvälja selgroog, Fati sobib kah Messi kõrvale, kui vaja. Puig oli minu meelest MOTM, isegi parem kui see sukelduja Carrasco.
Aga niikaua, kuni lahenduseks on mingid partertehingud, ei muutu midagi, veel valem oleks hakata Messis probleemi nägema.

[Daz Booob]

Kas Messi ülemvõimu pärast ongi Xavi treeneriks toomise uudised?

[_AI_]

Kas Messi ülemvõimu pärast ongi Xavi treeneriks toomise uudised?

Üritati, aga Xavi ütles, et pole valmis ja minu meelest nii ongi. Ta on olnud kuskil araabias ja tulemused seal on ka küsitavad. Kohe Barca etteotsa asumine oleks lihtsalt talle endale liiga vara. Jutt, et ta ei võtnud, kuna ei saaks amigodele vastu tundub pastakast välja imetud, kuid kellelegi kindlasti kasulik.

[Veel1v2rav]

Xavi on igatahes barca järgmine treener 100%.

[Punkt]

Ma nüüd ei hakkaks ka vasarat teistpidi heitma- Messist on saanud igas mõttes mingi poolmüütiline olend, kes kuidagi kõike peab seljas kandma, mitte ainult väljakul. Amigode ja Suareze mängitamine? Messi. Ostud-müügid? Messi. Mängujoonis? Messi. No päris nii kohe kindlasti pole, pikemat aega on näha, et puudub strateegiline lähenemine meeskonna komplekteerimisel, La Masia kasutamisel kuni mängujoonise tasakaalu otsimisel. Käib üks kohahoidmine ja skandaalide matmine, juhtkond on pigem üks seltskond, kes vist kardab, et uue juhtkonnaga pannakse vanad mehed vangi ja nüüd on kogu tegevus suunatud kohahoidmisele. Mul ei ole tõestust, aga näha Messit mingi pidurina või niiditõmbajana on liiga lihtsustatud lähenemine. Juhtkond otsib nagu mingeid kõigile sobivaid variante, selle asemel, et lähtuvalt eesmärgist ja nägemusest anda treenerile volitused ja mänedžerile võimalused.
Amigod on pigem ühtne seltskond ja eks seal on terake tõtt, aga vaevalt seal mingi Che Messi näol olemas on, mugavus ja lihtsalt väsimus, selleks olekski vaja, et keegi treeneritest munad välja otsiks, Puigi, FDJ ja kellegi noore täku peale asja üles ehitaks, Bus võib kogemusega pingilt tulla. Eilne oli nagu ta oli, aga vähemalt minus tekkis küll väike lootusekube, et FDJ-PUIg-Sergi-Bus-? võiks olla keskvälja selgroog, Fati sobib kah Messi kõrvale, kui vaja. Puig oli minu meelest MOTM, isegi parem kui see sukelduja Carrasco.
Aga niikaua, kuni lahenduseks on mingid partertehingud, ei muutu midagi, veel valem oleks hakata Messis probleemi nägema.

Keegi ei olegi tegelikult väitnud, et juhtkond midagi hästi oleks teinud. Lõppkokkuvõttes vastutab kogu institutsiooni arengu eest muidugi juhtkond.

Küsimus oli püsitatud lihtsalt nii, et kas Messi olemasolu võib mingil hetkel osutuda klubi järjepideva arengu vaatenurgast segavaks faktoriks? Individuaalses plaanis on Messile absoluutselt raske midagi ette heita - väravaid tuleb ju endiselt lademetes. Aga kui mängija on muutunud suuremaks kui klubi, siis mingil hetkel tekib paramatult küsimus, et mis klubist näiteks pärast Messi lahkumist saab? Kas mingeid otsuseid on tänu Messi olemasolule langetatud juba praegu teistmoodi? Kas need on pikas perspektiivis kasulikud otsused?


See on puhtalt hüpoteetiline küsimus, et kas parem oleks jätkata endistviisi Messi juhtimisel ("kriis" oli jutumärkides põhjusega, sest katastroofi ju tegelt pole) või teha restart ning üritada luua mitmetahulisem meeskond, kus potentsiaalseid maailmavallutajaid võiks mitu tükki olla ning kus kõik veidi tähtsama rolli saaksid ja vastutust võrdsemalt kannaksid. Minu meelest on mõlemat korraga väga keeruline saavutada. Mulle näib see üsna paramatu, et kui sul on meeskonnas üks suur geenius, siis peavad teised meeskonnaliikmed tihti millestki loobuma, saades vastutasuks selle geeniuse tuules tihti ka mugavama elu.

Mingil momendil tuleb see hüvastijätu hetk niikuinii, aga tore oleks, kui see tuleb teadlikult ja juhitult.

Puig oli minu meelest MOTM, isegi parem kui see sukelduja Carrasco.

Tore torge, aga polnud tegelt tarvilik.

[Olar]

Niiet kokkuvõtlikult võib tõdeda, et enne Messi lahkumist Barcas muutuseid ei toimu.