Inglise kohtunikud

[Linnupoja]

Arsenal just igapäev club statement'e välja ei pane, aga siin see on:
https://www.arsenal.com/news/club-statement-1

Oleks mainitud, et kohtunikud vilistavad mänge seal kaugel ja see pole okei, oleks uhke.

[onoz9]

Ma ei saa sellest kohtunike teemal jauramisest hästi aru. VARi taga on ju ka inimesed, kes eksivad. See on loogiline, et kui teed 100 otsust, siis 2-3 nendest võivad minna valesti. Samamoodi mingite olukordade üle ketramine, et kas see oli kollane või punane. See sõltubki kuidas keegi seda tõlgendab, mis on kellelgi valulävi. Erinevad kohtunikud teevad erinevaid otsuseid. Nad ei ole ju robotid. Samamoodi on kui räägid kahele arstidele oma haiguse sümptomitest, üks soovitab ühte ravimit, teine teist. Mõlemad ei ole valed ravimid, lihtsalt erinevad. Sama lugu on Havertzi veaga. Puhtalt tõlgendamise küsimus, praegu oli kollane, aga oleks võinud ka punane olla. Kohtuniku/VAR-i otsus!
Eriti piinlik oli Diaze värava ümber toimunud, kuidas mõned jaurasid, et paneme VAR-i kinni. Ilma VAR-ita poleks ju ka väravat loetud. Seega Diaze värava puhul ei teinud VAR olukorda ei paremaks ega halvemaks.
Mäletan kuidas enne VAR-i nõuti, et kaua see suluseisudest väravat löömine kestab. Nõuti videokohtuniku ja ausamat mängu. Nüüd on olemas need ja mäng on kindlasti ausam kui enne VAR-i. Aga tundub, et rahvas pole kunagi rahul.

Respekt argumenteeritud vastuse eest - siin on mitu head pointi. Aga siiski, ma arvan, et see VAR-i kallal võtmine on loogiline ja aus. CL-s ju ei toimu sisuliselt mingit jauramist VAR-i üle, sest pole ka põhjust - tundub, et seal toimib asi palju paremini. Miks siis PL-s ei võiks toimida?

Mõni viga võib sisse tulla, jah, aga kui neid ikka nii palju koguneb, et iga voor on mitu mängu, kus on suured eksimused sees, siis on halvasti...VAR paraku tähendab ka seda, et vähem ruumi on eksimusteks - ei saa "inimliku eksimuse" taha enam eriti pugeda, kui tehnoloogia iga nurga alt iga olukorda aegluubis näitab ja suluseisu jooni platsile tõmbab. Ja Diaze värava puhul ma ei nõustu, et VAR ei teinud olukorda hullemaks - mäng pandi seisma ja sekundid kulusid, palju segadust ja küsimusi, VAR-i audio paljastas kui ebakompetentne see otsustusprotsess oli. See, et joonekohtunik seal lipu tõstis, oli ka ikkagi suur eksimus, mis ei tee asja kuidagi paremaks - seal isegi väikese sulu korral ei tohiks lippu tõsta, et mäng saaks jätkuda.

Lisaks on kogu see "clear and obvious" mantra neil täiesti mäda ja juba eos hukule määratud. See on suur põhimõtteline fail. Viga on viga, penalti on penalti, punane on punane. See pole kuidagi loogiline, et vaadatakse mitu minutit VAR-i ja siis ikka jääb vale otsus kehtima, sest polnud "clear and obvious error". Tahaks ju lihtsalt õiget otsust, kasvõi öelgu kohtunikule lihtsalt "jah" või "ei", selle asemel käib mingi jube hämamine, kus kohtunik küsib VAR-lt abi, too omakorda veeretab vastutuse tagasi kohtunikule. See, et mis on "clear and obvious error" ja mis mitte, on ju samamoodi subjektiivne ning loob ühe halli ala veel juurde. Tulemuseks ongi, et ühel nädalal ei ole penalti, järgmisel antakse aga veidi pehmem sarnane olukord penaltiks. Lõpuks ei saa enam keegi midagi aru. Kaos.

[vtp]

Lisaks on kogu see "clear and obvious" mantra neil täiesti mäda ja juba eos hukule määratud. See on suur põhimõtteline fail. Viga on viga, penalti on penalti, punane on punane. See pole kuidagi loogiline, et vaadatakse mitu minutit VAR-i ja siis ikka jääb vale otsus kehtima, sest polnud "clear and obvious error".

Fulham - ManUtd nt ununes see mantra neil korraks ära ja kohtunik saadeti ise ekraani taha hindama, kas lugeda sulg või ei.

[diver]

Newcastle-Arsenali mängu hghlight'e vaadates on sealsete valede või küsitavate suurte otsuste läbivaks jooneks kohtuniku soovimatus võtta vastu mängu muutvaid otsuseid (punane kaart, värava tühistamine) ja VAR-i soovimatus muuta tagantjärgi vaadates pigem valesid otsuseid. Sama kehtib läbivalt ka suuremas osas olukordades, mis siinses teemas viimastel nädalatel suuremat arutelu on tekitanud. Näiteks Konate pääsemine teisest kollasest Evertoni vastu, või Lascelle'le ainult kollase andmine väljapool karistusala tehtud viimase mehe vea eest või siis Kovacici pääsemine nii otse punasest kui ka hiljem teisest kollasest Arsenali vastu. Seda nimekirja võiks jäädagi pikendama, kuid läbiv joon on see, et üritades vältida liiga kergete vilede andmist (eriti veel suurte otsuste korral, nagu penaltid ja punased) on vint teisele poole selgelt üle keeratud ning jäetakse pidevalt andmata vigu ja kaarte, mida pigem või ka päris kindlasti peaks andma.

On täielik absurd, et premmi tegevkohtunikud käivad lisaraha teenimas riikides, millel on läbi Inglise klubide omamise otsesed sportlikud, majanduslikud ja PR-huvid premmis endas. Paratamatult paneb selline tegevus iga kahtlase otsuse või ebajärjekindla vilepartii puhul, mis parasjagu araablaste klubidele soodsalt kukuvad, igasugused vandenõuteooriad vohama. Nagu juhtuski Newcastle-Arsenali mängu järel, kuigi reaalselt pole nendest otsustest aru saamiseks vaja kõrbesse sõita.

Kui üldisemalt kohtunike tööst ja ootustest neile rääkida, siis võib-olla oleks mõistlik ootusi mõnevõrra allapoole, realistlikumaks tuua. Ma mõtlen seda, et ideaalis oleks muidugi tore, kui vooru või isegi hooaega läbivalt samalaadsetes olukordades sarnaseid otsuseid tehakse. Reaalses maailmas tundub praegu paraku saavutusena seegi, kui nii suudetakse talitada ühe mängu ulatuseski. Isiklikult ei ole kindel, et palju rohkemat saabki oodata. Pigem võiks liikuda asi sinnapoole, et igal kohtunikul on oma kindel käekiri, mida ta siis läbivalt hoiab, nii et mängijad üldjoontes oskavad ette arvestada, mis tüüpi vilepartiid oodata kui kohtunik teada. Kas on siis kaartide ja vigade osas lahtisema käega või vastupidi, hoiab pigem vile ja kaardid taskus ja vastavalt ka mängule lähenemine kujundada. Pigem vältida liiga detailideni minevaid juhendeid ja ettekirjutusi, kuidas mingeid olukordi kõik kohtunikud peaksid vilistama.

[onoz9]

Fulham - ManUtd nt ununes see mantra neil korraks ära ja kohtunik saadeti ise ekraani taha hindama, kas lugeda sulg või ei.

Jah seal ongi see, et minumeelest nad ise ka ei järgi alati oma clear and obvious protokolli, sest mulle tundub, et enamus kohtuniku ekraani juurde saatmiseid ei ole väga selged ja lihtsad olukorrad. Siis nagu ei saa aru, miks mõnikord kohtunik läheb ise ekraanilt vaatama, mõnikord mitte. Fännide ja paraku ka mängijate jaoks on see ütlemata segane ja arusaamatu, vahel tundub et kohtunike endi jaoks ka. Iseenesest kui otsus on lõpuks õige, siis on kõik hästi.

Tegelikult ma ei mõista, miks on üldse seda kohtuniku ekraani juurde saatmist vaja. Sellele nagu ei ole head põhjendust. Miks peaks ta väljakul mingi väikese ekraani pealt järgi vaatama ning sellega aega raiskama (see ON päris ajakulukas), kui VAR ruumis on mitu litsentseeritud ja treenitud kohtunikku, kes mitme suure ekraani pealt iga nurga alt aegluubis näevad neid olukordi. Oleks loogilisem ja sujuvam, kui VAR ise kõik oma otsused lõpuni viib.

[Wingback]

On täielik absurd, et premmi tegevkohtunikud käivad lisaraha teenimas riikides, millel on läbi Inglise klubide omamise otsesed sportlikud, majanduslikud ja PR-huvid premmis endas. Paratamatult paneb selline tegevus iga kahtlase otsuse või ebajärjekindla vilepartii puhul, mis parasjagu araablaste klubidele soodsalt kukuvad, igasugused vandenõuteooriad vohama. Nagu juhtuski Newcastle-Arsenali mängu järel, kuigi reaalselt pole nendest otsustest aru saamiseks vaja kõrbesse sõita.

[$$$]

https://twitter.com/The_Forty_Four/status/1721225451278893076

[JuriM]

Kogu oma Saudide raha kohtunike jutu võite küll taskusse tagasi panna, see kõlab juba natu Kalle Grünthali eepiline tiraad ja on sama piinlik. Mis aga kohtuniketöö kvaliteeti puutub ja VAR-i reeglite tõlgendamine on Inglismaal hetkel katki - vaja oleks UEFA ja FIFA ühiseid reegleid, mida riikide FA'd ei saaks ise enda jaoks painutada.

[Linnupoja]

Kogu oma Saudide raha kohtunike jutu võite küll taskusse tagasi panna, see kõlab juba natu Kalle Grünthali eepiline tiraad ja on sama piinlik. Mis aga kohtuniketöö kvaliteeti puutub ja VAR-i reeglite tõlgendamine on Inglismaal hetkel katki - vaja oleks UEFA ja FIFA ühiseid reegleid, mida riikide FA'd ei saaks ise enda jaoks painutada.

Pead ikka päris oinas olema kui selle jutu nii ära kategoriseerid.

See on fakt, et nad neid mänge vilistavad ja aasta palga paari mänguga teenivad.

[vtp]

Käsi.

No ei ole pennal.

20 LEGEND

[LaRaBla]

See käsi on ju kastist väljas. Vaevalt see kollane kaart ja karistuslöök mingi eriliselt mängumuutev otsus olnuks. Andmata jäänud karistuslööke võib vast igast mängust leida. Penaltiga tundub keeruline vaielda. Linnupoja ju alles kurtis, et sellised antakse ainult ManU vastu. Noh, näete, antakse ka teiste vastu.

[vtp]

Linnupoja pigem vist kurtis, et ManUtdle selliseid ei anta.

Mälu värskendamiseks Hojlund v Gabriel:

https://x.com/I_Am_Ilemona/status/1720899943576010950?s=20

[Wingback]

Huntide juht O'Neil on järgmine VAR vihkaja. See teema kuhjub/trendib edasi Premmis.

[mcnamara]

Huntide juht O'Neil on järgmine VAR vihkaja. See teema kuhjub/trendib edasi Premmis.

Ei ole üllatus. Väljakul toimub mäng reaalajas, varris aegluubis. Neid kahte sünkrooni viia pole võimalik.

[Linnupoja]

Alati mõtlen selle var aegluubis naljaarvamuste kohta, et kas sulgu peaks ka reaalajas vaatama? Et pole oluline mis päriselt juhtus?