Tottenham

[rainis007]

Hmm, seni pettumus.

Äkki Levy'l ei käi füüsiliselt jõud üle, et Pochilt staadioni väravate võtmeid kätte saada (ja parasjagu pole ka turvamehi käepärast, sest pole ju mängupäev ja ega overhead'e saa liialt kõrgeks lasta)?

Igastahes ootaks uudiseid asap.
Mudiugi kui Pochil väärikust veel järgi oleks, siis võiks ju ise selle sammu astuda, mängujärgse intervjuu järgi tundub see muidugi ebatõenäoline.

[GoldenEagle]

Hmm, seni pettumus.

Äkki Levy'l ei käi füüsiliselt jõud üle, et Pochilt staadioni väravate võtmeid kätte saada (ja parasjagu pole ka turvamehi käepärast, sest pole ju mängupäev ja ega overhead'e saa liialt kõrgeks lasta)?

Igastahes ootaks uudiseid asap.
Mudiugi kui Pochil väärikust veel järgi oleks, siis võiks ju ise selle sammu astuda, mängujärgse intervjuu järgi tundub see muidugi ebatõenäoline.

Inglismaal sai kell alles 9. Et ära nuta enne õhtut.
Uue treeneri osas, loodaks kas Allegrit või siis edu-korral-pukki-jäämise lepinguga Spallettit. Muud variandid väga ahvatlevad ei tundu.

[rainis007]

Inglismaal sai kell alles 9. Et ära nuta enne õhtut.
Uue treeneri osas, loodaks kas Allegrit või siis edu-korral-pukki-jäämise lepinguga Spallettit. Muud variandid väga ahvatlevad ei tundu.

Sorry, minu jaoks oleks võindu see otsus sündida kohaliku aja järgi juba kuu aega tagasi

Aga jaa, Allegri oleks cool.
Heck, ma võtaks isegi Mourinho praegu. Kuigi tean, et hiljem räigelt kahetseks.
Though ta võidaks kahe aastaga mingi League Cupi vmidagi raudselt

[rainis007]

Täiesti persses klubi ühe League Cupiga on parem kui üsna kõbus ja nooruslik klubi top4 karikatega?

Ei, chill.
Ütlesin, et Mou varianti kahetseks ju
Polnud mingi maailma tõsiseim avaldus just.

[plastic'99]

mängitakse ikka võidu peale. "täiesti perses klubiks" saamine on suht overstatement Moro kontekstis. said kõik klubid koos moroga hakkama ja said ka pärast tema lahkumist hakkama. v.a. united, mis on tõepoolest täiesti perses klubi, kuid seda juba mourinhost sõltumata põhjustel ning viimase 4 treeneri võrdluses saavutati parimad tulemused just temaga.

tore oleks teda näha ikka PL tiimi eesotsas, mitte kuskil hispaanias. lisaks korralikult vürtsi juurde.

[Linnupoja]

Hämmastav kuidas inimesed arvavad, et õige käik oleks Poch lahti lasta.

[check]

mängitakse ikka võidu peale. "täiesti perses klubiks" saamine on suht overstatement Moro kontekstis. said kõik klubid koos moroga hakkama ja said ka pärast tema lahkumist hakkama. v.a. united, mis on tõepoolest täiesti perses klubi, kuid seda juba mourinhost sõltumata põhjustel ning viimase 4 treeneri võrdluses saavutati parimad tulemused just temaga.

tore oleks teda näha ikka PL tiimi eesotsas, mitte kuskil hispaanias. lisaks korralikult vürtsi juurde.

+1 sellele

Puhas müüt, et Moro klubid perse keerab. Spursile oleks hetkel ideaalne valik - saaksite kaitse korda ja ilmselt võidaks mõne karika ka lõpuks. Materjal on ju iseenesest korralik. Tõsi, 3 aasta pärast oleks uut manageri vaja, aga saaksite ka vahest mõne rõõmsama hetke tunnistajaks olla ja midagi muud ka tähistada peale Arsenali edestamise ja Top 4 karika.

[plastic'99]

Tegelikult kõik ei mängi, vähemalt mitte igal hooajal, võidu peale. Näiteks ManU kindlasti ei mängi tiitli peale sel hooajal. Aga kindlasti on kõikidel omad saavutatavad ja saavutamatud eesmärgid, näiteks "suure kuuiku" miinimumprogramm on top4 karikas, mis teeb supi väga tummiseks. Eriti kui Leicester ka tahab suurte poiste liivakastis mängida. Mourinho on tiitlite ja miinimumprogrammide saavutamises üsna osav, vahendeid valimata, aga tundub, et ta on hakanud sarmi ja autoriteeti kaotama, nii et enam ei tule tulemusi ka. 2. koht ManUga Premmis ja Europa liiga on küll head tulemused selle koosseisuga, aga olgem ausad, pärast Moud on igal klubil vaja complete reboot teha. Eks fännidel ole erinev võidunälg, aga ma valiks iga kell väärikama treeneri/koosseisu/klubi kui karikad. Ei taha ma rohkem Liverpooli mehi, kelle kohta võiks öelda "on küll munn, aga meie munn" ja kui põhjalondonlased teisiti arvavad, siis ma paneks selle nende päritolu arvele.

E: no näed, sama klubi kahele toetajale imponeerivad erinevad ideaalid. Mulle romantika, check'ile tiitlid. Mina vaatan jalgpalli iga nädal, mitte ainult maikuus.

see jutt läheks liiga pikaks ja üldiseks, aga managerid on erineva käekirjaga ning sellest käekirjast sõltub ilmselt ka see, kui kaua suudetakse ühes klubis püsida. Ajalugu näidanud, et mourinho käekiri aga tiitleid toob, eksole. Seda ka mingil määral (kuigi mitte need kõige tähtsamad tiitleid) isegi manus. Nõus jah, et sõltuvalt eelistustest ongi küsimus, et kas sellist treenerit tahta või mitte.

Samas tottenhami praeguses olukorras on mourinho isegi täitsa sobilik. Poch suutis tiimi ülesse ehitada, kuid reaalselt sellega saavutada midagi ei suutnud. Nüüd oleneb klubi strateegiast ning üks täitsa loogiline strateegia oleks veel 2-3 aastat need mahlad täiesti välja pigistada ja siis rebuildi alustada (kunagi peab see hetk ka ju neil tulema). Selles töös aga morost vast osavamat venda ei ole.. (vt ka inter).

ja ma selle juurde jääks, et tegelik reboot on nagu... treenerivahetuse olukorras pea alati kaasuv nähe, mitte moroga kaasas käiv nähtus (v.a. vb barca siis kui fraud lahkus või SAF pensioneerus). Miks see moro puhul on kõlama jäänud, vb seepärast, et tema on läinud "isiklikus plaanis" tülli. Teised treenerid on nunnud edasi, aga tulemust ei tulnud. Ma isegi läheks nii kaugele ja väidaks, et ... kui manu suutis pelgalt selle paine alt vabanemise järgselt järjest võita või chelsea suutis CL tiitli saada või Real Madrid tegelikult suutis sarnase tiimiga CL domineerima hakata, siis tegelikkuses need klubid nii sitta seisu ei jäänud kui üritatakse (ja üritad) praegu väita. Kuna seal taustal lihtsalt toimus massive meediakajastus jonnivate mängijate poolt, siis... suhted olid vb tõepoolest pekkis, aga tiim ise siiski mitte.

ManU aga sitt näide, sest nagu ütlesin, siis seal probleemid mujal. Päris nii ka ei ole, et 4 treenerit on süüdi ning mängijad ja juhtkond on kõik in the right, eksole.

[check]

E: no näed, sama klubi kahele toetajale imponeerivad erinevad ideaalid. Mulle romantika, check'ile tiitlid. Mina vaatan jalgpalli iga nädal, mitte ainult maikuus.

Ära saa valesti aru - ma ei tahaks kunagi Mourinho sarnast asshole´i enda klubis näha ja väärtuste osas jagan pigem Sinu vaateid. Küsimus oli ju selles, et rainise ja co suurim probleem on see, et Pochiga ei võida klubi kunagi midagi ja kaitse on perses. Sellest ka järeldus, et sellisel juhul oleks Mourinho õige mees pulti astuma + endiselt arvan, et see väide, et Mourinho kõik klubid perse keerab on puhas müüt, olgu ta kui tropp tahes.

Aga mis seal salata, toetan Pool-i 2000-ndate algusest ja tore on vahelduseks ka omasid võitmas näha

E: plastic seletas selle müüdi osa ilusti lahti, mul suures plaanis samad mõtted, aga ei viitsinud pikemat diskussiooni käima tõmmata.

[rainis007]

Hämmastav kuidas inimesed arvavad, et õige käik oleks Poch lahti lasta.

Sinu analüüsi sügavus on vapustav.
Aitäh panuse eest sisulisse ja argumenteeritud diskussiooni!

[rainis007]

Tegelikult kõik ei mängi, vähemalt mitte igal hooajal, võidu peale. Näiteks ManU kindlasti ei mängi tiitli peale sel hooajal. Aga kindlasti on kõikidel omad saavutatavad ja saavutamatud eesmärgid, näiteks "suure kuuiku" miinimumprogramm on top4 karikas, mis teeb supi väga tummiseks. Eriti kui Leicester ka tahab suurte poiste liivakastis mängida. Mourinho on tiitlite ja miinimumprogrammide saavutamises üsna osav, vahendeid valimata, aga tundub, et ta on hakanud sarmi ja autoriteeti kaotama, nii et enam ei tule tulemusi ka. 2. koht ManUga Premmis ja Europa liiga on küll head tulemused selle koosseisuga, aga olgem ausad, pärast Moud on igal klubil vaja complete reboot teha. Eks fännidel ole erinev võidunälg, aga ma valiks iga kell väärikama treeneri/koosseisu/klubi kui karikad. Ei taha ma rohkem Liverpooli mehi, kelle kohta võiks öelda "on küll munn, aga meie munn" ja kui põhjalondonlased teisiti arvavad, siis ma paneks selle nende päritolu arvele.

E: no näed, sama klubi kahele toetajale imponeerivad erinevad ideaalid. Mulle romantika, check'ile tiitlid. Mina vaatan jalgpalli iga nädal, mitte ainult maikuus.

Saan väga hästi Sinu pointist aru.
Täiesti legit vaade.

Aga lõppude lõpuks sõltubki kõik taustsüsteemist. Inimene soovib seda mida tal pole.
Ehk pärast 5 aastat lovable loseri all mängimist oleks ma nõus võtma Mou tüüpi venna, sest ma usun, et mängijad nagu Kane, Son, Alli, Vertonghen ja co väärivad midagi võita ka.

Muidugi oleks ideaalne seda teha ilusat ja atraktiivset jalgpalli mängides.
Paraku pole seda ka Spurs juba viimased 14 kuud harrastanud. Seega ongi küsimus, et mis meil siis üldse on. Atraktiivset mängu pole, äratuntavat stiili pole, karikaid pole. Lõpuks võib öelda et mõtetki pole niimoodi vegeteerida ja kui kõiki neid ei saa, siis hetkeseisuga võtaks tulemuse. Tõenäoliselt tulevikus kahetseks (näe, olen seda valmis juba ette tunnistama! pole mingi idealist siin kes jääks ootama mingi võitva treeneri tuhkatriinulikku muutumist). Samas praeguses olukorras on minu vaimusilmas küll Kane'il üks jalg uksest väljas juba. Miks tema kaliibriga mees praegust kelbast taluma peakski?

[$$$]

E: no näed, sama klubi kahele toetajale imponeerivad erinevad ideaalid. Mulle romantika, check'ile tiitlid. Mina vaatan jalgpalli iga nädal, mitte ainult maikuus.

Ma ka pole nõus. Ma küll toetan oma munni, isegi kui ta Suarez. Kahju, et ta barcasse läks.

[Linnupoja]

Treenereid ei peaks vahetama pärast igat mõõna. Selline shit juhtub lihtsalt paratamatult. Poch on teinud täielikust sitast korraliku moosisaia, oleks ikka eriti rumal ta enne hooaja lõppu minema lasta. Minu arvates oleks ka suvel ta vallandamine totter, aga sellel oleks rohkem loogikat sees. Eriksenid Kaned ja poisid on varsti klubist läinud, klubil ei ole selliseid rahasid, et neid siin asendama hakata. Poch on ainuõige inimene kes need uued kutid üles töötaks. Ma pigem arvan, et Poch on see kes peaks paka adjöö ütlema.

[rainis007]

Treenereid ei peaks vahetama pärast igat mõõna. Selline shit juhtub lihtsalt paratamatult. Poch on teinud täielikust sitast korraliku moosisaia, oleks ikka eriti rumal ta enne hooaja lõppu minema lasta. Minu arvates oleks ka suvel ta vallandamine totter, aga sellel oleks rohkem loogikat sees. Eriksenid Kaned ja poisid on varsti klubist läinud, klubil ei ole selliseid rahasid, et neid siin asendama hakata. Poch on ainuõige inimene kes need uued kutid üles töötaks. Ma pigem arvan, et Poch on see kes peaks paka adjöö ütlema.

1) Juhtub paratamatult - ilmselt küll jah. Iga peatreeneri aeg saab mingil hetkel läbi.
2) täielikust sitast korraliku moosisaia - no siin ongi vahe, et kes ise on hirmus moosisaia fänn, tema jaoks ongi juba moosisai super. Aga teiste klubide fännid tahaks pidulauas ikka tordiga maiustada mitte pubekate vahetunni snäkiga leppida. Nende mängijate juures ei ole aktsepteeritav kukkuda karikast välja League Two satsi vastu, või siis saada 137 aasta jooksul suurimat kodu-pakki. Eriti aktsepteeritav pole neid kahte tulemust saada kahel järejstikusel nädalal.
3) Eriksenid ja Kane'id pigem lahkuvad olukorras kus saavad aru, et ei ole lootust midagi võita. Ehk nemad pole ka moosisaia fännid. Nad tahaks ikka banketile minna kus uhket torti mekkida saaks.
4) ülestöötamisest tõin juba varasemalt ülevaate- Poch on olnud pukis alates 2014. aastast. Viimased TÕELISELT edukad (ehk mehed, kes pääsesid algkoosseisu ja on jäänud algkoosseisu) signingud olid Alderweireld ja Son 2015 suvel. Jah. 4 aastat tagasi. Alates sellest on kulutada antud 320 mln EURi. Ja vastu saadud 0 algkoosseisu mängijat. Okei, viimase akna kohta vara järeldust teha, kuna alles 2 kuud on saanud mehed mängida. Enne seda oli kulutus 205 mln EUR. Ja 0 algkoosseisu mängijat. Kogu 5 hooaja jooksul on akadeemiast põhimeeskonda suutnud üle tuua 1 mängija.
EDIT: 5) mis pikaajalisest ülesehitusest üldse rääkida, kui Poch ise meedias vingub ja iniseb täiesti Mou halvimate päevade tasemel, kuidas "praegune meeskond pole parim kes tal kasutada on olnud" (khm, kelle kuradi süü see on?) ja kuidas "kui CLi tiitli võidaks siis üldse mõtleks uutele väljakutsetele" (no ei saa sellise jutu peale pikaajalist plaani üles ehitada)

Ma saan aru, et lihtne on mingites klišeedes ainult mõtelda, stiilis "Poch on atraktiivset jalpalli viljelev treener kes on ülitugev noorte arendaja" aga argumentidega annab sisuliselt kõik osad sellest fasaadist ümber lükata.

[rainis007]

Kas Poch treenib teil akadeemikuid ka või ostab akadeemiasse lihvimata teemante? Eeldaks, et tema käe all on ikka põhisats, nii et natuke julm on teda süüdistada selles, et akadeemiast peale ei tule.

Pidasin silmas seda, et klišeede tasemel kuuleb seda kuidas "Poch annab julgelt noortele võimalusi" ja "Edutab julgelt akadeemia mängijaid põhikoosseisu".

Selles mõttes olen nõus, et akadeemia mängijate treenimisega tema ei tegele.

Samas meenub kohe näiteks van Gaal, kes marssis Bayernisse, vaatas akadeemia treeninguid ja tõstis Mülleri esindussatsi. Edasine on ajalugu. Mingil määral sama lugu ka ManU ja Rashfordiga.