Manchester United FC

[FÄNNER]

Rekordid, mida almighty võib veel sel aastal murda
1) PL kõige rohkem kaotatud mänge, hetkel 8 olemas ja 9 on viimane rekord aastast 2003/04 ja kordas aastat 01/02.
2) PL kõige rohkem kodus kaotatud mänge - 6, hetkel 4 olemas ja see on pärit hooajast 01/02.
3) PL Eelmisel aastal saavutasime oma parima punkti totali pärast 24 mängu, sel hooajal saavutasime oma halvima.
4) Viimane kord kaotasime 10 mängu hooajal 1990/91
5) Püüdmatuks jääb arvatavasti meie üleüldine kaotuste rekord aastast 1989/90 - 16 (38 mängu hooajal)
6) Arvatavasti ei püüa enam ka järjest kaotatud mänge, mis viimati juhtus 1961 - 4 mängu järjest ja 5 mängu järjest pole meie klubi kaotanud kunagi.
7) PL kõige vähem võidetud mänge. Aastal 1996/97 - 21. Hetkel vaja võita 9 mängu 14st, et see rekord jääks püüdmata.
8) PL Kõige rohkem sisselastud väravaid. 45 väravat aastatel 1999/00 ja 2001/02. Hetkel on puudu 17 väravat.

Loodetavasti jäävad ülal nimetatud rekordid siiski saavutamata.

1) ☑
2) ☑
3) ☑
4) ☑
5) ?
6) ?
7) ☑ Arvatavasti võib ticki ära panna, 7st mängust 6 vaja võita.
8) ☑ Arvan, et ka siinkohal. Hetkel puudu 8 väravat.

Bizarrely Moyes admitted after the game that City are a team United have to aspire to match.

He said: 'I think we've played a very good side and it's the sort of standard and level we need to try and aspire to get ourselves to at this moment in time.

Selle peale ütleksin Dm'le ainult : ''cunt''

[vincent]

Paul ja Souness arvavad.

Sounessi quick fixi jutt on muidugi õige. Mida varem sellest aru saadakse, seda lihtsam endal elada. Ja mida rohkem tagantjärgi vaadata, seda imelisem tundub Fergie oskus mullu see kooslus nii kindla võiduni tüürida. Mehed ei ole loomulikult kehvad. Loomulikult oleks mõni teine treener Moyesi asemel nad viinud näiteks esikolmikusse. Aga mänginud tiitlile? Ma pakkusin ise ka hooaja alguses, et minnakse kahekümne esimese järele. Praegu ei saa koosseisu vaadates ausalt aru, mille pealt. Selleks on liiga palju auke.

Ja need augud jättis Fergie. See tõdemus ei ole mõeldud tema süüdistamiseks, sest tõenäoliselt tegi ta seda soovist anda uuele treenerile vabad käed oma soovi järgi meeskonna ehitamiseks. Okei, siin on ka mängu mõjutavaid mehi olnud vigastusega väljas - van Persie mõistagi, Nani, Evans. Viimase olemasolul ei mänginuks eile vana ja väsinud Rio, kes lasi Džekol end korduvalt ära joosta jne. Aga näiteks auk vasakkaitses, mariaani süvik keskväljal - neid ignoreeris sujuvalt ja tükk aega ka SAF.

Lisaks on vahelt umbes pool mõttelist mängijapõlvkonda sisuliselt puudu. On vanameistrid (Giggs, Evra, Vidic, Rio), kes on Unitedis kõike võitnud ja kõik näinud, aga nüüd enam ei jõua. Siis on hunnik nooremaid (de Gea, Rafael, Jones, Smalling, Evans, Welbeck, Cleverley, Hernandez), kes on ka võitnud ja näinud, aga pole veel ühel või teisel põhjusel ise liidrimaterjal.

Ja nende vahele jääb siis selline mõtteline "Rooney põlvkond", kes on ühtepidi piisavalt kogenud ja teistpidi veel jõuab lammutada. Seal on siis puht minu subjektiivsel hinnangul Rooney ise, Carrick, Nani, Valencia. Kuradi vähe, kui arvestada, et tipptasemel on kahe viimase hooaja jooksul olnud vaid kaks esimest. Tänavu ainult Wayno ise.


Üldiselt, vaadates ettepoole ja võttes rahulikult meeldimisi-mittemeeldimisi kõrvale jättes fakte - nad ei lase Moyest suvel lahti. See peaks üsna selge olema, nii et pole mõtet selle ümber rohkem jaurata. Saab vähemalt pool aastat veel proovida ja suvel turul mürada.

Kõigi märkide järgi lahkub vähemalt viis meest ja arvata võib, et rohkem veel. Vidic on juba kindel, Evra sisuliselt samuti. Kui Rio veel vähegi mängida tahab, oleks ka aeg. Hernes kindlasti tahab minema ja ilmselt saab oma tahtmise, Giggsil aeg lõpetada. See omakorda tähendab oste ja kuskilt tuleb see raha servapidi tagasi ka teha. Ilma meeskonda räigelt nõrgestamata annab kõige paremini rahaks teha Nani ja Kagawa - kahju mõlemast, aga mis sa teed. Iseenesest võiks Youngi, Cleverley ka maha lükata, aga seda üsna kindlasti ei juhtu tänavu, sest päris extreme makeoverit pole ka mõtet teha.

Moyes võidaks endale lisaaega kõige paremini sellega, kui tooks tagasi Zaha, Powelli, võib-olla edutaks Januzaj kombel madalamalt veel mõnda meest. Ja siis mõned sellised Evra ja Vidici tüüpi ostud. Ehk et korralik skauting, mitte rahapakiga pähe. Selline soovunelm. Nii oleks tal endal vabandus varnast haarata ka juhul, kui tulemusi ei tule. Tiitlipretendendiks keegi meeskonda ei pea, mängijatel vähem pinget, võimalus ennast koguda. Ideaalis.

Oluliselt reaalsem variant on kahjuks muidugi, et turul toimub terve suve hirmus tõmblemine, tehakse paar mingit 20+ milli ülemakstud ostu, meeskonnaks seda ei õnnestu sulatada, veebruari lõpuks ollakse ikka seitsmenda koha kandis, Moyes kõnnib. Ja uus mees peab hakkama kogu seda punti ühtseks keevitama. Mis ei õnnestu, turul toimub terve suve hirmus tõmblemine, tehakse paar mingit...

Ehk et kõik sõltub sellest, mis otsad juhtkond talle suvel kätte annab. Kas eesmärk on tiitel või CL koht. Ja milline on plaan juhuks, kui talvel on näha, et seda ei ole tulemas. Fakt, et selle suve järel võtab põhja ladumine aega, ükskõik millise treeneri käe all. Puhtsportlikus plaanis - 20+ aastat järjest tiitlite korjamist, ehk kannatab mõned viiendad kohad ka selle järel ära, ilma et kätt nööri järele sirutaks.

Kogu omaette teema on muidugi see, kuidas Glazerite plaan ilma CL rahata töötab. Aga küll nad sealgi on juba erinevad stsenaariumid läbi maletanud.



tl;dr - räuskamine, et keegi on klubi täis lasknud, on lapsik, loll ja piinlik lugeda. Mitte ühelgi klubil ei ole jumalast antud õigust igal aastal tabelitipus figureerida. Tuli lõpuks ka manku mõõn. Aeg arutleda, mõelda, mitte lollilt hüsteeritseda.

[vincent]

He said: 'I think we've played a very good side and it's the sort of standard and level we need to try and aspire to get ourselves to at this moment in time.

Selle peale ütleksin Dm'le ainult : ''cunt''

City mängutaseme poole ei ole mõtet püüelda või sa ei saanud aru, mida sa tsiteerisid?

----

Mis puudutab Fellainit, siis ta on nüüd pärast kahekuulist vigastuspausi mänginud klubi eest viis mängu. Kokku algkoosseisus kümme mängu. Andke ometi natuke aega enne tampimist.

[cannuman]

Suur juht ja õpetaja ei tohi tunnistada, et mõni teine klubi mitu levelit tugevam on. Täiscunt tõesti.

[JossifAunaste]

vahelduseks ka 1 teemat jagava venna mõlgutus asjast.

[cbulls13]

Kui Hernes oleks alustanud, siis oleks juba enne mängu Moyes putsi saadetud siis foorumis

Ei ole nõus selle väitega. Siililegi selge, et Hernes on rohkem kvaliteeti kui näiteks Dannyboyl.

[Raitsu]

Ei ole nõus selle väitega. Siililegi selge, et Hernes on rohkem kvaliteeti kui näiteks Dannyboyl.

Mina ei ole sellisel juhul see siil. Pean Welbecki paremaks mängijaks kui seda on Hernandez, kelle esimene puude on sitt ning palli üleval hoidmine annab kõvasti soovida. Ülihea poacher , aga kindlasti meeskonnale vähemvajalik kui seda on Welbeck.

[wordprez]

Ma olen ise ka manageridele ustav olnud, ükskõik kui tobedalt see kõlab praegu. Olin Rafa poolt, olin Roy poolt, olin loomulikult Kenny poolt, aga ikkagi nad kõik said kinga. Jälgin huviga, millal Vincent tõstab "Moyes out" bänneri.

Meanwhile üks meelelahutuslik lugemine: http://www.telegraph.co.uk/sport/foo...er-United.html

Selles see traagika ongi, et suvaline foorumivant ei tea kunagi, millal on aega vaja ja millal on treenerihärra endale liiga suure tüki hauganud (sh juhused,kui igasugu johnterryd ja casiiiiiiiased ei kuula sõna). Endal on suht fiddyfiddy nendega (list on obv pikem ka ). 20. september 2007 oli kurb päev. Seevastu Avramist oli üsnagi suva. Big Phili algus oli ilus, aga kui tuli Guus, siis oleks tahtnud tema päriseks jäämist (aasta tagasi eelistasin samuti tema palkamist). AVB ja RDM oleks minugi poolest rohkem aega võinud saada, ehkki mõlema puhul tagantjärele tundub vähe naeruväärse soovina.

Moyesi puhul ma imestan, kui kergesti unustatakse kõiksugu kiidusõnad, mida Evertoni ajal iga hooaeg visati. Sh ma ise. Jah, erinev tase, pinge, no trophies etc, aga ikkagi huvitav, kuidas 10 aastat kogutud rep paari kuuga miinusesse lükkus. Ja üks asi veel, millest ma aru ei saa, on see 6-aastane leping. CFC on bossidele nende lepinguid välja makstes kulutanud juba rohkem kui paljud klubid ostudele kokku. Et kui nt DM saaks järgmise hooaja lõpus tala ikkagi ja 4 aastat on kontrahti järel, kas siis tuleks sellisel juhul nende aastate saamata rahad ka välja maksta või mingine kompensatsioon vmt? Sest noh, usaldust näitab juba see, kui sind Manu etteotsa valitakse, mille tarbeks need 2 lisa-aastat sinna otsa lükati? Ma pole ärimees, aga mingi potentsiaalne 'cutting the losses' võte peaks ikka kuskil rakenduma, ükskõik, palju sul usku on. Alati võib ju ikkagi perse kukkuda. Aga noh, kui sellest mingit roppu lisakulu ei tule (a la, nagu ma aru saan musjöö Pardjööga keiss on?), siis on pohlad muidugi. Praeguse teema põhjal võib vabalt need 6 aastat ää istuda

[FÄNNER]

Kui Moyes kaotab fännide usu, siis on temaga kõik. Või vaidlete sellele vastu? Kui mingid sõgedaks joonud fännid mängu ajal või pärast seda kisuvad selle bänneri alla, siis on see üsna märgilise tähtsusega. Müra tõuseb ja eks me siis näeme, mis lüke tehakse. Eeldan, et Glazerid juba soovivad härra sealt pukist maha võtta, pole nad midagi nii lojaalsed oma treenerite suhtes. (3 treenerit 2 aasta jooksul? või mis iganes Tampa Bays oli). Kui fännide müra tõuseb, siis on võimalus, et Moyes lüüakse minema. Kui aga fännid mürglit ei tõsta, siis jääb ta kindlasti. Me pole veel õieti Glazerite suhtumist ja käitumist näinud. Siin olukorras loodan, et nad on nii munnid nagu ma olen seda alati arvanud.

[MihkelK.]

Oluliselt reaalsem variant on kahjuks muidugi, et turul toimub terve suve hirmus tõmblemine, tehakse paar mingit 20+ milli ülemakstud ostu, meeskonnaks seda ei õnnestu sulatada, veebruari lõpuks ollakse ikka seitsmenda koha kandis, Moyes kõnnib. Ja uus mees peab hakkama kogu seda punti ühtseks keevitama. Mis ei õnnestu, turul toimub terve suve hirmus tõmblemine, tehakse paar mingit...

Mul on idee, kuidas seda stsenaariumi vältida. Oleks veel ajamasin ka...

Südamest loodan, et selles 6-aastase lepingus sisaldub klausel CL jõudmise kohta. Jääb mingigi lootus, et järgmisest hooajast poolt nö by default minema ei visata. Fännid teevad staadionil juba rahutumat häält ja nende toetusest ilmajäämine ei ole tõepoolest Väljavalitu tulevikuväljavaadetele just kõige positiivsem.

tl;dr - räuskamine, et keegi on klubi täis lasknud, on lapsik, loll ja piinlik lugeda. Mitte ühelgi klubil ei ole jumalast antud õigust igal aastal tabelitipus figureerida. Tuli lõpuks ka manku mõõn. Aeg arutleda, mõelda, mitte lollilt hüsteeritseda.

Mida kuradit siin arutleda ja mõelda on? Kellelgi ei ole jumalast antud õigust iga aasta võita, aga eelmise aasta meistril kahelt suurimalt rivaalilt kodus järjest ilma libestita saada aastakümnete halvima hooaja kulminatsiooniks on nagu tiba nutune või nii. See, et härra peatreener City meeskonna järele õhkab on suht hästi olukorda illustreeriv ja ootusi kirjeldav - andke pool miljardit naela ostudeks ja siis äkki konkureerime ka mõnele karikale. Olemasolevast materjalist midagi lähedaseltki võimetekohast välja võtta - mis loll idee see veel on?

Ehk siis anna andeks, aga ma siiski hüsteeritseks. Minu sõnum Glazeritele, mida nad kunagi lugema ei saa, on järgmine: Jumala pärast, ärge andke David Moyesele enam rohkem raha üleminekuteks! Selle hooaja lõpuni tilbendab nii või teisiti oma kohal ära, kui on nii oluline ka pool järgmist hooaega sama veega alla lasta, siis mis seal ikka. Aga nõudke sellelt mehelt vähemalt mingisugustki demonstratsiooni enda väidetavatest positiivsetest treeneriomadustest, enne kui talle klubi tuleviku suhtes eluliselt oluliste personalimuutuste jaoks vabad käed annate. Vahel on õigem enda viga tunnistada, selmet asjadel lumepallina veereda lasta ja hiljem aastakümneid arutleda ja mõelda, et kuidas meist küll ometi 90ndate Liverpool sai.

[vincent]

Mingi fännide lõugamine on pohui, kobista näiteks Bayerni vastu imekombel edasi ja pooled jorsid ütlevad et ah noh päris normaalne vend tegelt ka ju, samas kui reaalselt poleks mitte midagi muutunud. Peatreeneril on minek ikka siis, kui ta kaotab riietusruumi ehk mängijad. Seda peavad tunnistama isegi kõige jäärapäisemad ja kõige punasema ninaga mehed. Ja seda meie siit ei näe, kas tal on veel mängijad käes või ei. Ehk et kui enam pole, siis küll nad ta lahti lasevad, ei selle pärast maksa muretseda. Praegu siiski paistab kõigi märkide järgi, et nad on otsustanud nui neljaks Moyese selja taga seista. Selle pinnalt ka minu eelnev arutelu.

Seesama telgitaguste mittenägemine on ka põhjus, miks ma ei näe isiklikult vajadust mingi plakatiga vehkida. Mõõnal on natuke rohkem põhjuseid kui võimalus, et David Moyes on vähem kui aastaga väidetavalt minetanud kõik oma treenerioskused. Mõnda neist eespool isegi täitsa mainisin.

Ja hüsteeritsemise koha pealt sügav tänu ülitabava elusnäite toomise eest. Moyes räägib täiesti ilmselgelt City mängulisest tasemest, selle peale tuleb niisugune asi. No comments.

See, et härra peatreener City meeskonna järele õhkab on suht hästi olukorda illustreeriv ja ootusi kirjeldav - andke pool miljardit naela ostudeks ja siis äkki konkureerime ka mõnele karikale. Olemasolevast materjalist midagi lähedaseltki võimetekohast välja võtta - mis loll idee see veel on?

edit: Arsenali teemasse pandud videos räägivad Scholes ja Neville, kuidas selles meeskonnas pole liidritüüpe, tuues näiteid minevikust (Keown, Adams, Vieira, Keane, Stam) ja olevikust (Yaya, Kompany). Kui palju mankul praegu selliseid mehi on? Olid Vidic, Evra, Rio, Giggs, aga kõigi puhul võib kasutada juba pigem minevikuvormi, sest liider ei saa olla mees, kes pole platsil tipptase. Või kes pole üldse platsil. Praegu on ilmselgelt Rooney ja... edasi? RvP? Potentsiaali paistab veel olevat ka de Geas. Rohkem ei oska ma ühtegi öelda. Neid polnud kuigivõrd rohkem ka eelmisel hooajal, aga seda kõike kompenseeris siis SAF. Nüüd SAFi pole - kas on mõistlik ja aus eeldada, et Moyes peaks kohe olema selles osas samal tasemel?

[MihkelK.]

See on sama asi. Millest see mänguline tasemevahe tingitud on? Moyese sõnul mängijate kvaliteedist...


Rääkimata sellest, et Cityle kiidulaulu laulmine on nendele samadele fännidele pähe kusemine, kes staadionil siiani nagu üks mees treeneri taga seisnud on. Raputa endale tuhka pähe, aga ära viska soola haavadele, palun. Rääkimata sellest, et City mänguline tase ei ole tohutult erinev eelmisest hooajast - tõestuseks kasvõi nende kogutud punktid tabelis võrreldes läinud aastaga. Üks teine meeskond oli toona tiba kõrgemal tasemel ja usu mind, enamus oleks palju õnnelikum, kui DM pigem seda meeskonda eeskujuks tooks.

Nüüd SAFi pole - kas on mõistlik ja aus eeldada, et Moyes peaks kohe olema selles osas samal tasemel?

Samal tasemel? Ega vist. Aga kas on palju küsitud, et poleks valgusaastate kaugusel? 10 punniga teiste ees meistriks olemise ja mitme aastakümne halvima hooaja vahel on päris palju ruumi. Rääkimata sellest suurest plaanis vähetähtsast, kuid siiski valusast asjaolust, et Citylt ja Liverpoolilt nii konkreetselt sumparisse kui tänavu ei ole varem saadud ka kõige mustematel päevadel. Ehk siis mis on see pehmendav asjaolu? Mida positiivset on sellest hooajast välja tuua?

Liidreid pole? Needsamad Rio, Vidic ja Evra on ju siiani alles, viimane neist alati platsil. RVP vedas eelmine aasta oma väravatega. Liidrid peavad siiski olema treeneriga samas paadis, aga Moyese paadis on algusest peale olnud ainult Ruuni. Kumma osapoole süü? On seal vahet? Mängijateturult seda kogemusepagasit ei asenda. Kõik see generatsioon korraga pensionile saata viib ainult sügavamale langusesse. Vaata, kuidas Mourinho kasutab Terryt ja Lampardi, kelle parim enne on ka piiri peal. Sama, mis Ferg tegi Rio ja Vidiciga, Giggsi ja Scholesiga jne. Järjepidavus. See, mida Moyese palkamine pidi tagama ja mis oli Mourinho suureks miinuseks. Väidetavalt.

[vincent]

Olid Vidic, Evra, Rio, Giggs, aga kõigi puhul võib kasutada juba pigem minevikuvormi, sest liider ei saa olla mees, kes pole platsil tipptase. Või kes pole üldse platsil.

vs

Liidreid pole? Needsamad Rio, Vidic ja Evra on ju siiani alles, viimane neist alati platsil. RVP vedas eelmine aasta oma väravatega.

Kordan - platsil tipptase. Mida ei saa kuidagi öelda, vaadates, mismoodi näiteks Evra sel hooajal mängib. Või juba eelmisel, for that matter.

Liidrid peavad siiski olema treeneriga samas paadis, aga Moyese paadis on algusest peale olnud ainult Ruuni. Kumma osapoole süü? On seal vahet?

Järelikult siis ikkagi Rio, Vidic ja Evra ei ole liidrid, kui nad pole Moyesiga samas paadis? Ja kui mängijad ei toeta algusest peale treenerit, siis vahet küll pole, kumma süü, aga tegelikult on ikkagi treeneri süü? Segane lugu.

Mängijateturult seda kogemusepagasit ei asenda. Kõik see generatsioon korraga pensionile saata viib ainult sügavamale langusesse.

Eelpool oli puhas subjektiivne hinnang, mis tõenäoliselt juhtuma hakkab. Mitte soovitus, et saadame nüüd kõik kogemustega poisid ära. Nii mõnigi mees ise tahab ilmselgelt mujale, esimene pääsuke on juba otsa lahti ka teinud.


See meeskond on harjunud võitma, võitma, võitma. Isegi kui kaotasid, siis ei pidanud pikalt põdema, sest SAF tekitas oma isiksusega mängijates nii meeletu eneseusu, et mindi lihtsalt tuimalt uuesti. Moyes sama teha ei suuda. Kas peaks temalt selle suutmist eeldama? Minu meelest ei. Mängijad aga ei oska niimoodi olla, platsil ka ei leidu peale ühe erandi venda, kes igas mängus 110% vääriliselt jõuaks raiuda ja teisi sellega kaasa tõmbaks. Kõik kokku annab selle, mida me praegu näeme. Kui nüüd mängijad tõesti ei usu uude treenerisse, siis küll sellest ka juhtkonnale ette kantakse. Keegi meist ei tea, kas see praegu nii on. Isiklikult julgen eeldada, et hetkel pigem pole. Aga nagu wordprez eespool kirjutas - lõppkokkuvõttes üks foorumi suvatontide lämin kõik...

[MihkelK.]

Vahet pole, kumma süü, sest tulemus on sama! Kui ei suuda võtmemängijaid oma selja taha saada või võtmemängijad ei ole ise nõus sinu eest mängima, mõlemat pidi oled omadega perses. Seda ei paranda mängijateturul raha loopides.

Kas sa oled tõesti praeguse olukorraga rahul? Pisut retooriline küsimus, aga no pagan võtaks, niimoodi edasi ju ei saa. Kui mängijad ei raiu ja tõmba, siis ei raiu ja tõmba nad selle treeneri all ka edaspidi. Ei ole võimalik välja vahetada kogu meeskonda, nii et variandid on a) läheme sama hooga kesktabeli poole edasi või b) proovime, kas need kunagi tuimalt võitnud, võitnud ja võitnud mehed äkki mingi muu juhtimisstiili all suudavad taaskord oma potentsiaali lähedaselt mängida. Sest b) on esialgu ainus variant vältida pöördumatuid tagajärgi. Seega mul on suht poogen, kes mingis emotsionaalses plaanis süüdi on. Objektiivne reaalsus on see, et treener vastutab. Ja kuna treener pole näidanud oma esimesel hooajal mitte ühtki positiivset märki, siis pole ta minu silmis ka ära teeninud õigust teha drastilisi personalimuutusi. Miks peaks David Moyesele andma loa kulutada veel näiteks 100 miljonit naela? Kas enne ei peaks tema siiani kulutatud 70 miljonit naela ennast platsil tõestama?

[vincent]

Kas sa oled tõesti praeguse olukorraga rahul?

Kui sa eespool seda tl;dr osa tsiteerisid, siis ma miskipärast eeldasin, et tegelikult olid ikka pikema plära ka läbi lugenud. Ilmselt ei siis, sest seal justkui sai kirjutatud, mida ma tahaks näha.

Kui mängijad ei raiu ja tõmba, siis ei raiu ja tõmba nad selle treeneri all ka edaspidi.

Küll aga ei ole üldse nõus selle põhimõttega.