Manchester United FC

[Tofoa]

Ohh, vaene mees...

3. Peavoolule oled sa vastu seepärast, et su jutul pole mingit alust ega pointi. See ei tee su arvamust mingit moodi alternatiivarvamuseks.

Noh, tegelikult teeb küll. Rumal olemine on ka millelegi alternatiiv.

Ehtsad Putini võtted. Keskendume isikule, mitte sisule. Aga noh, eks Mänjuu fännidelt ongi raske oodata mingit sisulist arutelu. Sellel kontingendil puudub igasugune võime analüüsida konstruktiivset kriitikat, mis teie armastatud klubile osaks on saanud. Asume aga kollektiivse müürina kaitsesse, ründame isikut ning lööme omavahel highfive'e. Tõsiselt vahva seltskond olete. Siiralt.

[MihkelK.]

Ehtsad Putini võtted. Keskendume isikule, mitte sisule. Aga noh, eks Mänjuu fännidelt ongi raske oodata mingit sisulist arutelu. Sellel kontingendil puudub igasugune võime analüüsida konstruktiivset kriitikat, mis teie armastatud klubile osaks on saanud. Asume aga kollektiivse müürina kaitsesse, ründame isikut ning lööme omavahel highfive'e. Tõsiselt vahva seltskond olete. Siiralt.

Mis konstruktiivsest kriitikast sa jahud? Väide, et United polnud enne tänavust tippkonkurentsis? Kuidas saab seda analüüsida või sellele vastata? See on faktiliselt ju lauslollus. Keegi ei väida, et meestevalik on maailma parim. Aga kui sats on pidevalt konkurentsivõimeline (fakt, mida sa ei saa eitada lihtsalt) läbi pika-pika aja ja siis järsku ühest kindlast hetkest enam ei ole, siis ei saa rääkida langusest või asjade loogilisest käigust. Tõde on see, et kõik manku-vihkajad kiristasid kogu Fergu valitsemisaja jooksul hambaid ja sisendasid endale, kuidas see meeskond ikka on sitt ja võidab ainult tänu kohtunikele/konspiratsioonile/joppamisele. Nüüd see aasta on justkui tõestus, et nii oligi. Ja just selle uskumine teebki teid pimedaks igasuguste faktide ja loogiliste järelduste suhtes, mis võiks vastupidisele viidata.

[Planche]

Keskendume isikule, mitte sisule.

Aga sa ise keskendud sisule ? Sa lihtsalt väidad siin provokatiivselt, et ManU polnud pärast Ronaldo lahkumist enam konkurentsis/tipus. Aga sa ei too oma väite kaitseks ühtegi sisulist argumenti.

[rauulo]

Ehtsad Putini võtted. Keskendume isikule, mitte sisule. Aga noh, eks Mänjuu fännidelt ongi raske oodata mingit sisulist arutelu. Sellel kontingendil puudub igasugune võime analüüsida konstruktiivset kriitikat, mis teie armastatud klubile osaks on saanud. Asume aga kollektiivse müürina kaitsesse, ründame isikut ning lööme omavahel highfive'e. Tõsiselt vahva seltskond olete. Siiralt.

Väga silmakirjalik. Kogu see jutt käib ju täpselt su enda kohta siin teemas. Puhas demagoogia, wannabe-trollimine ja null argumenti. Mine tagasi konnatiiki sulistama ja ära tule suurte poiste mängumaale.

[Jim Beam]

Kogu see suur häma, mida siin aetakse sai alguse sellest lausest.

Unitedi langus algas pärast Ronaldo müümist.

Arvan ka, et mänguline tipp Manul siiski oli Ronaldo ajal. Pärast seda meeskond on aasta-aastalt pisut viletsamaks jäänud. Eks neis põhjustes, mis siin on välja toodud on kõigis terake tõtt. Tiitlid tulidki paljuski vanamehe kogemuste pealt, kes tundis enamikku koosseisust peensusteni. Niipea kui Moyes midagi muutis, keeras see kogu paikalokusunud süsteemi peapeale. See koosseis oligi võimeline vaid Fergusoni all tooma nii head tulemused.

Manu hooaja alguses oli tipptiim ja nüüd enam ei ole? Mõttetu vaidlus, kuid lisan hoogu.
Lihtsalt hooaeg ebaõnnestus, ei tasu üle dramatiseerida seda asja. 5-6 ebaõnnestunud hooaega alles hakkavad võtma Manult tipptiimi staatust. Mis teeb tipptiimiks? Käive+pidevad tiitlid?

[Tofoa]

Käisin just F-hoones lõunat söömas. Väga hea ja terav Vietnami supp oli.

[cbulls13]

Arvan ka, et mänguline tipp Manul siiski oli Ronaldo ajal.

Tõsine vaidlusteema küll. Loogiline ju, et meeskonna mänguline tipp veidi langeb, kui meeskond müüb maailma parima mängija.

[vincent]

Tofoa, aga keskendume siis sisule ja teeme hästi lihtsalt. Mis on sinu kategooria järgi viimase viie aasta lõikes need tipus olevad klubid? Barcelona, Bayern ja Real?

[Tofoa]

Tofoa, aga keskendume siis sisule ja teeme hästi lihtsalt. Mis on sinu kategooria järgi viimase viie aasta lõikes need tipus olevad klubid? Barcelona, Bayern ja Real?

Täpselt nii.

[fitti]

aga.. aga.. manku on viimase viie aasta jooksul kaks korda CL finaali jõudnud ja Real mitte ühtegi. ME SO CONFUSE

[Tofoa]

aga.. aga.. manku on viimase viie aasta jooksul kaks korda CL finaali jõudnud ja Real mitte ühtegi. ME SO CONFUSE

UEFA club rating.

Real top 3, ManU mitte.

E: Miks me oleme jõudnud olukorda, kus ma pean kaitsma seisukohti, mida ma kaitsta ei taha? Iga vutifänn saab aru, et ManU on olnud viimased 20 aastat olnud arvestatav konkurent. Milles kühvel?

[MihkelK.]

Täpselt nii.

Siis kvalifitseeri oma väited vastavalt. Kui su väide on, et Unitedil ei ole sama hea materjal, kui Barcelonal ja Bayernil, siis keegi ei vaidle sulle vastu. Kui väide on, et "tippkonkurents" kui selline koosneb hetke kahest-kolmest parimast, siis sellega ma ei nõustu. Meeskonnad, kes aja jooksul tõestanud oma võimet nende parimate vastu heal päeval mängida ja lahingut anda, nagu United eelmisel aastal Realile, on siiski konkurentsivõimelised ehk konkurentsis. Ja kogu eelnev on siinses diskussioonis täiesti teemaväline nagunii, sest Barca ja Bayerni tasemest Inglise liiga 7. kohani on pisut rohkem kui natuke maad. United oma materjali poolest on kindlasti kuskil vahepeal, minu hinnangul lähemal esimesele kui viimasele, aga seda näeme täpsemalt juba järgmisel aastal uue treeneri all.

[fitti]

UEFA club rating.

Real top 3, ManU mitte.

Real oli viis aastat tagasi 13. kohal, samas kui manku on kõik need aastad olnud vähemalt top 5. Jätka.

[Tofoa]

Siis kvalifitseeri oma väited vastavalt. Kui su väide on, et Unitedil ei ole sama hea materjal, kui Barcelonal ja Bayernil, siis keegi ei vaidle sulle vastu. Kui väide on, et "tippkonkurents" kui selline koosneb hetke kahest-kolmest parimast, siis sellega ma ei nõustu. Meeskonnad, kes aja jooksul tõestanud oma võimet nende parimate vastu heal päeval mängida ja lahingut anda, nagu United eelmisel aastal Realile, on siiski konkurentsivõimelised ehk konkurentsis. Ja kogu eelnev on siinses diskussioonis täiesti teemaväline nagunii, sest Barca ja Bayerni tasemest Inglise liiga 7. kohani on pisut rohkem kui natuke maad. United oma materjali poolest on kindlasti kuskil vahepeal, minu hinnangul lähemal esimesele kui viimasele, aga seda näeme täpsemalt juba järgmisel aastal uue treeneri all.

Aitäh mõistliku arvamuse eest. Sekundeerin sellele. Kohtunikuna annaksin sulle head individuaalsed punktid. Pole ju nii raske oponeerida? Iga abstraktne ning radikaalne väide ajab üldjuhul teil juhtme ilgelt kokku. Iga kord tuleb ManU fänne provotseerida enne, kui siit mõistlikud argumendid välja hakkavad tulema. Job well done.

Real oli viis aastat tagasi 13. kohal, samas kui manku on kõik need aastad olnud vähemalt top 5. Jätka.

Kuna jutt käib viimasest viiest aastast, siis sinu argument ei ole valiidne.

[vincent]

Kas lihtsam poleks olnud esimese arusaamatuse peale kohe alguses ära märkida, et mõtled tipu all top3 meeskondi, selle asemel et hakata jonnima ja mankufänne mingis sinuvastases põrandaaluses vandenõus süüdistama (ausõna meil ei ole kuskil omavahelist privaatkommuuni, kus käiks pidev arutelu, mismoodi Tofoale ja renile käru panna)?