Manchester United FC

[Tofoa]

Kas lihtsam poleks olnud esimese arusaamatuse peale kohe alguses ära märkida, et mõtled tipu all top3 meeskondi, selle asemel et hakata jonnima ja mankufänne mingis sinuvastases põrandaaluses vandenõus süüdistama (ausõna meil ei ole kuskil omavahelist privaatkommuuni, kus käiks pidev arutelu, mismoodi Tofoale ja renile käru panna)?

Ei oleks olnud lihtsam, sest ma algselt ei olnud kindel, mille üle me lõpuks väitleme. Mina püüdsin robustsete võtetega kaitsta väidet, et "Unitedi langus algas pärast Ronaldo müümist."

See väide on täiesti väideldav ning argumente leidub mõlemale poolele, seega on teema tasakaalus. Kõik sõltub definitsioonist. Teie neid ei küsinud, mina neid ei täpsustanud. Mina lihtsalt toetasin seda väidet ja vastu sain isiklikud rünnakud, mille osaliseks ma üldjuhul ManU/Arsenali/Inglismaa teemades ka saan, see ei häiri mind.

Ühest küljest on põhjuseks minu demagoogilised (tunnistan, et inetu käitumine) provotseerivad võtted, millest valdav osa seltskonnast läbi ei hammusta, sest keskmine jalkafänn on mänku fänn elik keskmine jalkafänn on loll fänn (loe cannumänni selgitust). Teisalt on põhjusteks ka kohalike fännide võimetus mõelda kastist välja ning tembeldada kõiki süsteemiväliseid rumalateks ning Roma fännideks. Loe: keskmine fänn, mänku fänn, loll fänn.

Sellest ka minu jonn ja provokatsioon, et mõned tugevamad isendid välja ujuks ning reaalselt küsimustele vastata üritaks. Mihkel tegi seda suurepäraselt. Olen ka varasemalt pannud tähele, et Mihkel on üks arukamaid punaste kuradite fänne.

[Daz Booob]

ah-hah-haa me so horny, tra koomikud

[JanK]

see ronaldo väide on täitsa õige, sest tegu oli meie ajal fenomenaalse mängijaga, kes oligi väga väga tähtis komponent meie mängus ning pärast teda ei olegi sellist x-faktoriga meest meie platsil liikunud, kes üks hetk lihtsalt kasutab oma ränka talenti selleks, et mäng pea peale keerata. januzaj ehk see hooaeg on veidi sinna poole, üldiselt on ülejäänud tiimivennad rohkem, ei mingit outrageouslikku meisterlikkust jne, et lähen-võtan-palli-jooksen-neli-venda-üle-ja-siis-löön-ära-sest-ma-olen-selleks-võimeline. kui siis ainult januzaj. ma usungi, et temast võib sellist tüüpi poiss küll tulla, julgust ja tahet on, anna ainult võimalust.

no ja manu pole top3 on iseenesest reaalne, kui siis top5 oleme ikka. keda see 3. või 5. koht ja selle erinevus ikka kotib? tõsist vahet väga pole.

teemasse ka rohkem - van gaal oleks tore sinna etteotsa, aga giggs-phelan oleks duo, keda tahaks üle kõige näha. teavad seda struktuuri ja tiimi läbi ja lõhki, kogemust sitaks, teavad mida teha, teavad mida tahavad ja juhtkonnal poleks midagi selle vastu. kord on majas ja nii ongi.

van gaal oleks meestele ilmselt nagu winnie puhhi etteaste londoni moeshowl, kui publiku vaatenurgast piiluda, aga ei teeks see ka paha. rvp ja büttner saaksid kindlasti sellest suure boosti, et oma mees etteotsa astunud ja ründav mõttelaad sobib kindlasti ka kõigile. kuna lvg eelistab ka noori oma plaanidesse kaasata, siis paluks 5-aasta projekti ehk lvg alustab sujuvalt noorte kaasamisega ja viie aasta pärast on põlvkonnavahetus valutult tehtud ning järgmisele treenerile (olegunnar/giggs) antud lustiv ning vihane, kokkumänginud tiim, mis tõmbaks isegi halval päeval ükskõik kellele koti pähe.

usume, tahame, loodame.

[vincent]

Ühest küljest on põhjuseks minu demagoogilised (tunnistan, et inetu käitumine) provotseerivad võtted, millest valdav osa seltskonnast läbi ei hammusta, sest keskmine jalkafänn on mänku fänn elik keskmine jalkafänn on loll fänn (loe cannumänni selgitust). Teisalt on põhjusteks ka kohalike fännide võimetus mõelda kastist välja ning tembeldada kõiki süsteemiväliseid rumalateks ning Roma fännideks. Loe: keskmine fänn, mänku fänn, loll fänn. Sellest ka minu jonn ja provokatsioon, et mõned tugevamad isendid välja ujuks ning reaalselt küsimustele vastata üritaks.

Et põhimõtteliselt puhas "pärlid sigade ette" keiss, jah?

[fitti]

Kui keegi nüüd ikka veel tofust aru ei saanud, siis ma teen teile kokkuvõtte. Tofu on tark, ülejäänud on debiilikud. Tofu võiks argumenteerida (sest ta on tark), aga ta ei viitsi, sest keegi nagunii aru ei saa. Selle asemel kirjutab ta rea poste sellest, kuidas ta võiks seda teha. Aga ikkagi ei tee. Sest..

[mcnamara]

Oh pühad pabulad, mul on see Tofoa nimeline troll juba pikemat aega ignoreeritud, aga läbi teiste postituste pean ikka tema jama lugema.

[Tofoa]

Et põhimõtteliselt puhas "pärlid sigade ette" keiss, jah?

Kui keegi nüüd ikka veel tofust aru ei saanud, siis ma teen teile kokkuvõtte. Tofu on tark, ülejäänud on debiilikud. Tofu võiks argumenteerida (sest ta on tark), aga ta ei viitsi, sest keegi nagunii aru ei saa. Selle asemel kirjutab ta rea poste sellest, kuidas ta võiks seda teha. Aga ikkagi ei tee. Sest..

Oh pühad pabulad, mul on see Tofoa nimeline troll juba pikemat aega ignoreeritud, aga läbi teiste postituste pean ikka tema jama lugema.

Härrad, ärge võtke isiklikult.

Vince: Pole minul neid pärle ja sina pole siga. Sinuga võin argumenteerida küll, olen seda varasemalt teinud ja ehk saab seda ka tulevikus teha.

Fitti: Sa demagoogitsed, taaskord. Millist seisukohta ma argumenteeritult nüüd kaitsma sinu arvates pean? I could do it.

mcn: Tubli, oled vähemasti oma vestmikukogusse ühe uue sõna kirja saanud. Olid ju ajad, mil see sõna sulle täiesti võõras oli. Isegi definitsioon pole väga suure kaarega mööda. Ma olen alati öelnud, et vananedes tuleb jääda nooruslikuks ning käia ajaga kaasas. Mul on hea meel, et sa oled seda suutnud. Respekt!

[MihkelK.]

Ei oleks olnud lihtsam, sest ma algselt ei olnud kindel, mille üle me lõpuks väitleme. Mina püüdsin robustsete võtetega kaitsta väidet, et "Unitedi langus algas pärast Ronaldo müümist."

Peab ikka graafikutega illustreerima vist, muidu jääb keeruliseks.

Langus:



United pärast Ronaltsi:

[eston maravilha]

kas stefan kuntz on juba uue peatreeneri kanditaatide nimekirjast läbi käinud?

[fitti]

Fitti: Sa demagoogitsed, taaskord. Millist seisukohta ma argumenteeritult nüüd kaitsma sinu arvates pean? I could do it.

Ma ütlen seda ainult ühe korra: kui sa jätkad minu poole keskerakondlike loosungitega pöördumist, hakkavad heledad laksud käima.

See väide on täiesti väideldav ning argumente leidub mõlemale poolele, seega on teema tasakaalus. Kõik sõltub definitsioonist. Teie neid ei küsinud, mina neid ei täpsustanud. Mina lihtsalt toetasin seda väidet ja vastu sain isiklikud rünnakud.

Ma ootan, et sa oma väideldava väite argumenteerimise juurde jõuaks ükskord.

[futbolidipaul]

Huvitav on see, et inimesed kurdavad inteligentse vestluse puudumise üle, ise samal ajal tunnistades, et eks ma provotseerin. On vahe, kas algatada arutelu või öelda läbi lillede, et tegelikult olete te minu silmis sitad kogu aeg olnud ja good riddance, et kukkusite.

Allakäigust Ronaldo ajast on ka imelik rääkida, sest 7 koht juhtus tänavu ja tegu ei olnud liigast välja kukkumisega. Tottenhami puhul saab ju rääkida sellest, et Bale asendamine uute meestega ei toonud tõusu. Manchester ei langenud ju kohe pärast Ronaldo minekut. Mängupilt on teine teema. Võib diskuteerida, kas tema minek 2009 aastal oli põhjuseks Moyese vallandamisele ja hetke realsuele, aga see oleks juba täpisteadus, kus tõde ehk puudubki pigem. Jah, tegu on kehva tulemusega, aga allakäimisest saab rääkida siis kui mitme aasta jooksul jääb asi samaks või läheb veel hullemaks. Siis on muidugi hea öelda, et oli jah. Kui tagasi minna provotseerimise juurde, siis ma arvan, et enamus ajast on selle jutu taga suur viha(?) või lihtsalt parastamise soov ja oma ebasümpaatia välja näitamine, kui tõsimeelne ja suur analüüs.

Keegi Unitedi endistest mägijatest kaitses BBC radio 4 Moyest, et miks kohe oodati kohe edukat tulemust, kui vahetati välja SAF ja Gill korraga. Ehk kui vahetada tippjuhtkond välja, siis andke aega ka uuele kursile seadmiseks. Suvel ju, kui mõned utoopilised ostu soovid välja jätta, tegeleti peamiselt uute sponsorite otsimisega. Ma ei ütle, et Moyes on maailma üks andekamaid treenereid ja kõik ta otsused, nagu me ka näinud oleme, ei olnud kõige paremad, aga kindlasti on selle seisu taga rohkem kui vaid Moyese isik. Seal on rohkem detaile ja me ei saagi kunagi teada mis oleks saanud, kui keegi teine oleks üle võtnud.

Uuest treenerist rääkides, ootaksin ma kedagi, kes arendaks natukene oma noori rohkem. Ma ei oota uut klass 92-te, aga tahaks näha, et noorte tiimist tuleks rohkem mehi, kes koputaks esindusmeeskonna uksele. Ja mitte sellepärast, et pole andekaid peatiimis, vaid selle pärast, et nad ongi nii head. Ja see võtab aega ja ei ole odav lõbu. Kuskilt käis läbi ka see, et meie värbamise süsteem on ajale jalga jäänud. Moyese oma Evertonis kiideti ju kõvasti. Giggs ka saadi ju sellepärast, et me pakkusime lepingut enne cityt, kuigi nende agent ta avastas. Endal isiklikud eelistused puuduvad, aga miks mitte tuua värskeid tuuli ja arendusi mängupilti.

[PraS]

kas stefan kuntz on juba uue peatreeneri kanditaatide nimekirjast läbi käinud?

Thomas Hitzlsperger on ka läbi käinud minu arust.
Varuvariandid on hetkel Jason Collins ning Derrick Gordon.

[Planche]

Võib diskuteerida, kas tema minek 2009 aastal oli põhjuseks Moyese vallandamisele

Ma nüüd ei teagi, kas ma olen tüüpiline mankufänn (ehk mingite "targemate" tegelaste definitsiooni järgi loll),et ma su väitest aru ei saa, või siis on su lauses mingi korralik loogikaviga?

[futbolidipaul]

Manchester ei langenud ju kohe pärast Ronaldo tulekut.

Ma eeldan, et viga tekis sellest, et ma tahtsin kirjutada Ronaldo minekut.

Ma nüüd ei teagi, kas ma olen tüüpiline mankufänn (ehk mingite "targemate" tegelaste definitsiooni järgi loll),et ma su väitest aru ei saa, või siis on su lauses mingi korralik loogikaviga?

Kas Ronaldo minek oli allakäigu algus, mis hetkel päädib Moyese lahti laskmisega ja jätkub siit tont teab kuidas edasi. Või pole need kaks omavahel seotud. Parem, või ikka halva sõnastusega?

[MihkelK.]

ausõna meil ei ole kuskil omavahelist privaatkommuuni, kus käiks pidev arutelu, mismoodi Tofoale ja renile käru panna

Raudselt on, sa lihtsalt ei anna mulle parooli





Aga kui nüüd tõsiselt veelkord rääkida Unitedi koosseisust ja olukorrast, siis tegelikult oli Fergusoni järglase töö hoopis lihtsam, kui seda näidata püütakse. Olid konkreetsed probleemid, mis tuli eelistatavalt kiiremas korras lahendada.

1) Täita kaks tühja kohta keskväljal. Esiteks asendada Scholesi roll (sest kvaliteeti asendada siinkohal pole võimalik). See töö oli põhimõtteliselt tehtud, skautide poolt oli mees identifitseeritud ja eeltingimused üleminekuks loodud (Thiago Alcantara). Teiseks mobiilne ja versatiilne soovitavalt suure töövõimega ja kaitsvama stiiliga mängija.

2) Leida varumehed Evrale ja Rafaelile. Pea kõik mängud hooaja jooksul aastaid järjest rabeleda on palju nõuda, eriti veel kolmekümnendates mehelt. Spetsialistist varukaitsjat paremale pole meil vist Gary Neville-i lahkumisest saadik olnud.

3) Töötada sisse kindel keskkaitsepaar, kes oleks esimene valik igas olukorras.

4) Lahendada probleem Ruuni + RVP.

Mida tegi Moyes?

1) Otsustas, et Thiago pole ikka ikka kindla peale minek. Selle asemel tehti terve suvi klounaadi, jahtides suurtest klubidest staare Fabregasest De Rossini ja jäädes lõpuks ettearvatult pika ninaga. Lõpuks siis paanikalahendus Fellaini, mis ei lahendanud kumbagi keskväljaprobleemi, vaid pigem tekitas ühe juurde Ändikärrolli masti albatrossi näol. Nagu meil Andersonist veel vähe oleks.

2) Tegi algusest peale kõigile teatavaks, et Evra on standarditele mittevastav ja tuleb asendada Leighton Bainesiga. Ei suutnud osta Leighton Bainesi. Kasutas Fergu eeskujul paremkaitsjana Smallingut ja Jonesi, selmet anda Fabiole võimalus mänguaega teenida. Siis viskas kuid pingipoisina vegeteerinud Fabio sügavasse vette, kust poisil ei jätkunud kainet pead auga välja ujuda, vihastas ja müüs Cardiffisse maha. Jättes seega ainsa varu-äärekaitsjana meeskonda imetlusväärse tahtega, ent ebapädeva Büttneri.

3) Ei suutnud hooajaeelsete treeningute ega mängudega jõuda mingisugusele otsusele eelistatud paari osas ning alustas hooaega "kindla peale" Vidici ja Ferdinandiga, kasutades neid kuues esimeses mängus järjest. See osutus pisut raskeks koormaks kanda meestele, kellel mõlemal oli viimaste aastatega kindel sissetöötatud treeningre˛iim, mis välistas mitu mängu nädala jooksul. Moyes seepeale otsustas, et kumbki pole ilmselgelt piisavalt hea ja hakkas mäng-mängult eksperimenteerima ülejäänud seltskonnaga. Kuni iga-aastane kaitsjate vigastuskriis uksele koputas, mis siis omakorda tähendas, et tükiks ajaks unustatud ja lõplikult väljavihastatud Vidic ning Ferdinand olid äkki jälle iganädalaselt rotatsioonis. Nüüd on aasta läinud, Vidic Unitedi seenele saatnud ja sissetöötatud kaitsepaarist pole endiselt haisugi.

4) Ruuni ja RVP paarina ei toimi. Ei ole kunagi toiminud. Ferguson sai sellest aru ja ohvriks jäi Ruuni. Aus olles, siis see punkt on ainus, mille puhul ma Moyesele kaasa võin tunda. Lahendus ei olnud lihtne, sest Ruuni müümine Chelseale oleks saatnud väga vale signaali. Aga probleem jäi ja Ruuni edutamine põhitäkuks ei toonud loodetud tulemust.


Ehk siis skooriks 0/4. Lisaks treeningmeetodite pea peale keeramine, mängijatest võõrandumine, taktikaline ebapädevus ja naiivsed ning arusaamatud väljaütlemised meedias ning ongi kollaps. Mängijad ei aidanud ei Moyest ega iseennast, kuid jalgpallur on siiski vaid inimene, ning sellisel tasemel üldjuhul suhteliselt ettearvatava käitumismaneeriga ning moraalse kompassiga inimene. Tippjalgpall on igaveste poisikeste julm ja halastamatu mänguväljak ja selliste õpetajaks iga vello või väino ei sobi.