Manchester United FC

[FÄNNER]

Kuskilt käis läbi ka see, et meie värbamise süsteem on ajale jalga jäänud. Moyese oma Evertonis kiideti ju kõvasti.

Tee enne natukene uurimustööd kui ise asju ei tea. Hetkel mängib Premiers 24 mängijat, kes on tulnud ManU akadeemiast. Panen siia väikese nimekirja. Järgmine jälitaja on 11 mehega vähemuses.
1) ManU 24
2) Aston Villa 13
3) Arsenal 11
4) Middlesbrough 8
5) Chelsea, WHU ja Southampton 7
6) Everton 6

Ära tule seletama, et meie akadeemia on ajale jalgu jäänud. Viimased aastad on meie noored ja reservid (sisuliselt noored) kõik lukku pannud. Ja näiteks Rooney'l polnud nö 'Moyese omaga' midagi pistmist. Küll aga peab lootma, et järgmine treener neid ka julgeb välja tuua ja platsil võimaluse anda.

[cannuman]

viitsid need 24 nime ka äkki välja tuua?

[FÄNNER]

viitsid need 24 nime ka äkki välja tuua?

Mälust lükkan
Bardsley, Brown, O'Shea, Richardson, Cole, Campbell, Eikrem, Daelhi, Daniels, Bruce, Chester, Brady, McShane, Dudgeon, Wilson, Shawcross, Evans, Giggs, Welbeck, Cleverley, Fletcher, Januzaj, Fryers, Gibson, Pilkington. Võib-olla ajasin siin nimekirjas praegu mõne nime sassi ja vb keegi siit puudu.

[rainis007]

Ei oleks olnud lihtsam, sest ma algselt ei olnud kindel, mille üle me lõpuks väitleme. Mina püüdsin robustsete võtetega kaitsta väidet, et "Unitedi langus algas pärast Ronaldo müümist."

See väide on täiesti väideldav ning argumente leidub mõlemale poolele, seega on teema tasakaalus. Kõik sõltub definitsioonist. Teie neid ei küsinud, mina neid ei täpsustanud. Mina lihtsalt toetasin seda väidet ja vastu sain isiklikud rünnakud, mille osaliseks ma üldjuhul ManU/Arsenali/Inglismaa teemades ka saan, see ei häiri mind.

Ühest küljest on põhjuseks minu demagoogilised (tunnistan, et inetu käitumine) provotseerivad võtted, millest valdav osa seltskonnast läbi ei hammusta, sest keskmine jalkafänn on mänku fänn elik keskmine jalkafänn on loll fänn (loe cannumänni selgitust). Teisalt on põhjusteks ka kohalike fännide võimetus mõelda kastist välja ning tembeldada kõiki süsteemiväliseid rumalateks ning Roma fännideks. Loe: keskmine fänn, mänku fänn, loll fänn.

Sellest ka minu jonn ja provokatsioon, et mõned tugevamad isendid välja ujuks ning reaalselt küsimustele vastata üritaks. Mihkel tegi seda suurepäraselt. Olen ka varasemalt pannud tähele, et Mihkel on üks arukamaid punaste kuradite fänne.

Haha, no ma ei tea. Sorry, sm Tofoa aga see on mingit erilist pläust ikka. Aga üldiselt ma saan aru, et pärast kahte korda väitlusklubis käimist oled jõle originaalne oma arendustega (jah, täitsa isiklik teema siin - sest olgem ausad, viimane lehekülg on ka käinud rohkem Tofoa kui nähtuse kohta, mitte niivõrd MUFCst).

1) Nagu Vince ütles siis iga ratsionaalne ja mõistlik arutelus osaleja oleks kohe esimese vastukäigu peale oma definitsiooni ka ise välja käinud. Antud juhul ja common sense'ist lähtudes on propositsiooni püstitatud definitsioon siin oma sisult orav (äkki räägiti väitlusklubis ka sellisest mõistest Sulle). Ükski mõistik jalgpallisõber ei räägi tippkonkurentsist kolme tiimi mõistes. Kaks konkurenti on duell, kolm ei ole veel mingi paganama konkurents LAIEMAS PLAANIS. Ja pealegi - definitsiooni püstitamine on ka väitluses puhtakujuliselt propostsiooni ülesanne, keegi ei pea küsima seda. Ja kui definitsiooni ei püstita, siis tulebki välja samasugune olukord nagu siin kus üks räägib aiast ja teine aiaaugust (ja pärast seda siis veel kilkab ka kui rumalad teised on).

2) Tunnistasid ka ise hiljem, et provotseerisid/demagoogitsesid ja siis mängisid haavunut, et Sind otse rünnati. Ma ütleks, et käitumismustrina kasutatav provotseerimine täiesti õigustab sellist otsest rünnakut või reaktsiooni. Kuidas nad ütlevad - stupid is as stupid does - võid olla ükskõik kui kuradi intelligentne muidu, aga kui tuled siin välja demagoogiaga/provotseerimisega ja oled samaga jäänud silma ka muudes teemades/sõnavõttudes, siis ei ole vastav tiitel ka kuidagi liialdatud.

3) Rääkides edasi Sinu tahtlikust demagoogia kasutamisest, siis ei ole kohane rääkida "kastivälisest mõtlemisest". Kui keegi tuleb rääkima mulle sellisest põhjuslikust seosest, et "Mina ärkan hommikuti ja päike tõuseb hommikuti. Seega põhjustab minu ärkamine päikese tõusmise" - siis vaatamata sellele, kas antud seisukoht minu omaga ühtib või ei, üle t**a saadan sellise mõttearenduse ikkagi.

P.S - ma pikalt mõtlesin, kas vastata või mitte, kuna herr Tofoa on ka ise minu meelest kusagil maininud, kuidas talle trollida meeldib. Aga kuna kogu see jutukene võis jätta mulje, et tõe kustumatu sära elab lahutamatus koosluses minu tsiteeritud kõnelejaga, siis otsustasin siiski paar reakest kribada.
Vabandust, et see üldises plaanis päris teemaväline tuli, aga noh, sellised on juba paar viimast lehte olnud.

[futbolidipaul]

Paljud neist mängivad Manchesteris endiselt või leiaksid koha endale seal praegu? Paljud meie club home grown mängijatest on tiimis? Giggs, Welbeck, Cleverly, Januzaj, Fletcher, Evans. 6 pole nagu paha iseenesest. Paljud neist on valmis euroopas mängima ja paljud selleks areneda suudaksid?
Mu mõte ei olnud öelda, et meil on sitt noortesüsteem, vaid et meie noortevärbamine on probleemne. Mäletaks nagu, et keegi kuskil väitis, et SAFi viimaste aastate lõpul oli värbamine üldse kaootiline ja mitte organiseeritud. Aga kuna ma ei mäleta, kust ma seda kuulsin/lugesin, siis ma ei arutaks seda teemat. Mul lihtsalt pole allikat selle kinnitamiseks. Võin ka vabalt midagi valesti mäletada.
Mille ma siiski välja tooks, on see, et palju meie heast noortsüsteemist suudavad läbi lüüa meie klubis ja kas nad üldse võimaluse selleks saavad/ ära ootavad? Läheb küll noorte värbamisest kaugele, aga kas surve all kogu aeg midagi saavutada on võimalik anda noortele aega kasvada, sest palju on noortena kohe staarid? Kas Woodwardi pakutud B-tiim oleks lahendus (http://www.theguardian.com/football/...eague-b-team)?

[MihkelK.]

Noortesüsteemist põhimeeskonda jõuab väga vähestes suurtes klubides rohkem kui käputäis mehi. Akadeemia ülesanne tippklubides ei ole oma esindusmeeskonna toitmine, vaid pädevate mängijate koolitamine, kes jalgpalli abil endale teenistuse leiaks. United on selles osas juba päris kaua esirinnas.

Värbamises kuuldavasti teeb City viimasel ajal tõepoolest paremat tööd kui United. Lobitöö koolides, noortekeskustes jne on neil väga aktiivne. Mõtlemise koht.

[Stjopa]

Vähemalt U21 sats tahab ja viitsib. Jäädes 1:2 taha võeti oma sitt kokku ja 81´ 2:2 ja 90+3´ 3:2.
Lööjad Wilson, Weir ja McNair.

[JuriM]

Well.. Meil on ikkagi tõsiselt hea noortesüsteem, see kui palju sealt neid pärleid tuleb ei ole tihti meie endi teha, poisid peavad ka piisavalt ise tahtma. Mis aga ehk natukene problemaatiline on, pole nagu viimasel ajal märganud, et me värbaks eriti umbes 16+ aastaseid mujalt juurde. Koguaeg loed, kuidas City, Real, Barcelona, hell even Psg jahivad kuskil "järgmist" Messit. Samas kui Unitedi nimi käib ehk läbi rubriigist, "ka nemad huvituvad sellest mängijast..". Eelkõige oleks vaja rohkem agressiivsust just selles aspektis. Ehk üleüldine lobitöö talentide toomiseks on natukene ehk pidurdunud viimastel aastatel.
Mis nüüd puudutab siin Woodwardi ja Moyesi vigadesse möödunud 9 kuu jooksul, need on ehk kõik ilusti juba päevavalgele toodud, sellise kriitilise pilguga vaadates ehk miski 65% sellest isegi tõene. Hetkel tuleks eelkõige keskenduda sellele, et teha complete evaluation kogu esindumeeskonnale ja vaadata üle, kes jääb ja kes mitte. Sest MM suvi on tõesti selline kaootiline veidi ja kui kiirelt end ei liiguta on väga suur oht üle maksta mängijate eest, keda oleks meil vaja ja võimalik osta. MM võib tuua esile uusi pärleid aga samas tõstab see ka nende väärtust väga kiirelt. Tuleb eelkõige teha korralik eeltöö, samas mitte "nii korralik", et viimasel päeval on ikka diilid tegemat. Just see tark tegutsemine on eelkõige esimene eeldus, mis meid praegusest olukorrast välja tooks.

[Kenny's Heroes]

Well.. Meil on ikkagi tõsiselt hea noortesüsteem, see kui palju sealt neid pärleid tuleb ei ole tihti meie endi teha, poisid peavad ka piisavalt ise tahtma.

Ikka on küll, ei saa öelda et 16-20 aastased poisid peavad mingi hetk 'ise tahtma', et neist midagi tuleks. Eriti veel, kui väidad, et noortesüsteem, kes neid juba käsitleb on heal tasemel. Sel hetkel kui jõutakse sinna 19-21a kanti, hakkab vaikselt olulist rolli mängima juba peatreener ja tema abitreenerid. Peab tekkima piisav huvi ja koostöö noortetreeneritega ning sealt edasi otsustatakse kas on parim aeg põhimeeskonnaga treenida, juba mänguaega saada, laenule saata, reserviliigas edasi mängida ja kuidas need otsused pubeka kõrvadevahel olevat mõjutavad.

[JuriM]

Ikka on küll, ei saa öelda et 16-20 aastased poisid peavad mingi hetk 'ise tahtma', et neist midagi tuleks. Eriti veel, kui väidad, et noortesüsteem, kes neid juba käsitleb on heal tasemel. Sel hetkel kui jõutakse sinna 19-21a kanti, hakkab vaikselt olulist rolli mängima juba peatreener ja tema abitreenerid. Peab tekkima piisav huvi ja koostöö noortetreeneritega ning sealt edasi otsustatakse kas on parim aeg põhimeeskonnaga treenida, juba mänguaega saada, laenule saata, reserviliigas edasi mängida ja kuidas need otsused pubeka kõrvadevahel olevat mõjutavad.

Jah ikka, muidugi peavad treenerid olema tasemel, et aidata kaasa arengule. Siiski 60/50 on mehe/poisi enda teha, kui ta ikka tahab tippu jõuda ka meeste seas, on vaja ise ka meeletult pingutada.

[vincent]

See uus 'I've just given myself a five-year-long contract' peatreener tundub suht norm vana.

e: this video is no longer available due to a copyright claim by Manchester United Limited. hui see klubi tahab, et keegi siin midagi rõõmustaks.
aga no worries, panin uue.

e2: uuesti.

[Raitsu]

Vincele video eest üks cheers big fella.
Peale selle pressika vaatamist oli kuidagi väga hea tunne. Giggsyst kumab mingit enesekindlust ja siirast rõõmu, mis ma nüüd oma ülejäänud päeva kaasa võtan

[JanK]

Vincele video eest üks cheers big fella.
Peale selle pressika vaatamist oli kuidagi väga hea tunne. Giggsyst kumab mingit enesekindlust ja siirast rõõmu, mis ma nüüd oma ülejäänud päeva kaasa võtan

täpselt sama tunne valdab ka mind, usun mängupildi paranemisse ning ka seda, et kui poisid on treeningul teravust näidanud ning minnakse väljakule hinge ja rõõmuga mängima, näeme erilist unitedit.

[tempo]

Selle pressika vaatamine mõjub kõigile väga positiivselt. Tegi kohe tuju väga heaks. Loodame, et kajastub ka väljakul homme.

[MihkelK.]

Zinedine Zidane arvab asjast nii:

"The fantastic thing about Ryan Giggs is he already knows Manchester United better than anybody. I think that him and Paul Scholes could do a very good job if they were given the chance.

"You will always get arguments that they are young or that they are not experienced. But between them they have been at Manchester United for 30 years. And you cannot be better equipped than that.

"There is often a lot of questions about experience - but not always enough questions on ability. When you think of Ryan Giggs you think of a man who has played under Alex Ferguson his entire career. It is impossible that he has not learned many things off of him.

"When you think of clubs like Real Madrid and Manchester United - one of the biggest challenges of a new coach is understanding the culture of one of the biggest clubs in the world. How to handle big expectations from the fans, what quality of football is expected, how to represent one of the biggest clubs in Europe"

See on see tuhkatriinulugu, millele tahaks kaasa elada. Mõistus küll ütleb, et liiga vara, aga damn, see on ju meie oma Ryan Giggs.

Van Gaal kaheks-kolmeks aastaks õpetajaks ja siis Giggsy Time.