Arsenal

[OhDoBeGooner]

Transfer deadline day for an Arsenal fan is like being in a club watching all your mates pull the best birds, while you sit in the corner, holding onto your woman until a bigger, sexier man comes and steals her off you.

[vandersell]

Ole nüüd hää ja ütle ka mulle, kes need mates ja birds olid antud "aknas"?

[nismo44]

Taiwo oleks küll hea meelega laenule võtnud.. Aga viimase päeva suurim tehing minu meelest oli Thiago Motta PSG-sse nii et midagi arsenalile vajalikul tasemel väga liikvel ei olnud.

[marv3llous]

Väga nigel aken oli üleüldse - keegi ei kulutanud ja kõlavate nimedega liikujaid ei olnud. Viriseda nagu me oleks mõnest heast tehingust ilma jäänud ei saa. Ainuke keda meil statse ja vanust vaadates vaja oleks olnud, oligi Papiss Cisse - aga ju ta siis ei olnud £9m väärt Wengeri arvates? Äärekaitsjat ei lootnud ma kohe algusest - Cissokho pidavat Lyoni fännide silmis samasugune kloun olema nagu meie jaoks Chamakh (luureandmed nende foorumist, ärge näkku lööge kui keegi teistmoodi arvab) ning kui Taiwo ei suutnud end Milanis pildile mängida - miks peaks ta Vermaelenist (või Coqist) parem variant olema veelgi nõudlikumas liigas?

EDIT: Ahjaa, tänane lõbus huumoriruumor on see, et Arshavin lükatakse veebruari jooksul (24. sulgub Venemaal aken) maha ja Hleb, kes on vabaagent, tuleb asemele.

[Tofoa]

Taiwo ei suutnud end Milanis pildile mängida - miks peaks ta Vermaelenist (või Coqist) parem variant olema veelgi nõudlikumas liigas?

Ei nõustu.

[Andres.]

Ei nõustu.

Mõni arvab siiani, et maakera on lapik näiteks.

[marv3llous]

Ei nõustu.

Kas sa tõesti mujal ei saa omale postitusi juurde spammida kui siin piiksuda igakord kui Itaalia liiga kohta midagi öeldakse? Sa ei nõustu, et Inglismaa > Itaalia liiga üldiselt tasemelt ja nõuab füüsiliselt/tehniliselt rohkem et hakkama saada? Ootan selgitavat ja põhjendavat postitust.

[Rein]

Millest te aru ei saanud, ahvid?
CLis sai edasi 3 Itaalia klubi ja ainult 2 Inglismaa oma. Iga loll saab ju aru milline liiga on tugevam.

[Tofoa]

Ootan selgitavat ja põhjendavat postitust.

1. Itaalia mängustiil on tehnilisem.

Kui palju Arsenali mängijaid on murdnud oma jalaluid nende samuste ägedate puujalgsete tehtud täklingute pärast? RvP on seni iga hooaeg vigaseks sõidetud. Ja mitte ainult Arsenal - samamoodi teiste klubide mehed on pikaks ajaks audis, sest mingid Wigani ja Wolverhamptoni kivipallurid ei saa pallile pihta. Kas mitte hooaja alguse sõprusmängus 2 Boltoni mängijat jalaluud ei murdnud? Väga tehniline jalgpall indiid. See statistika avaldub ka kenasti punastest kaardikestes. EPL mängustiiliks on jõhkrad täklingud - mina seda väga kõrge taseme näitajaks ei pea - Eesti IV liigas võib ka suvaline mats sul jalaluud puruks sõita.



2. Itaalia klubid on taktikaliselt mitmekülgsemad.

EPLis kasutatakse vaid üht - pikk pall ette ning jookseme hästi kiiresti. Serie A-s sellise taktikaga jooksed kohe vastu müüri. Serie A klubidel on mitu valikut. Eelmine hooaeg löödi EPLis 2,8 väravat mängu kohta, Serie A-s aga 2,5. Kaitsemäng on veits olulisem ehk? Vaatame vahelduseks ühe värava väärtust? Ja siis tullakse ütlema, et Cavani väravad pole nii väärtuslikud kui RvP omad - hüsteeriline naer.



Aeglasem mängutempo ei tähenda automaatselt igavamat või kehvemat jalgpalli. Vastupidi - see annab võimaluse reguleerida mängutempot sedasi, et kõigil 60. minutiks kett maas poleks. Antud jooniselt on kenasti näha, kuidas Serie A-s lüüakse väravaid nii esimesel kui teisel poolajal. Mujal tundub aga teisel poolajal väravate hulk kasvavat - vastased mängitakse lihtsalt vastupidavusega üle. Jalgpalli oskusest pole küll seal lõhnagi.



Serie A-s veeretad palli rahulikult ning siis paned tempo peale - proovi sa seda händlida. Aeglasemalt mängides on võimalik ka kvaliteeti rohkem näidata. Ilusamad, täpsemad, geniaalsemad söödud. Neid viimaseid sööte nähti Premieris viimati siis, kui Beckham seal mängis. Siit jooniselt on kenasti näha, kuidas pall püsib Serie A-s rohkem mängus. Sul pole platsil ühtegi Arshavinit, kes palli pidevalt tribüünile peksab. Samuti pole sul meeleheitlikke kaitsjaid, kes palli esimesel võimalusel auti taoks.



3. Serie A on võrdsem.

EPLis valitses aastaid nö "suur nelik". Nüüd on suutnud City sinna koha osta ning Arsenal ja Liverpool on oma äärmiselt idiootsete käikude tõttu oma kohta Spursile loovutamas. Millal viimati Manchester United top4-st välja langes? Või top 3-st? Serie A-s on alati suutnud nõrgemad tugevamaid üllatada. Antud tabelist on kenasti näha, et Serie A-s suudavad klubid rohkem üllatada. Ning üllatamine on ühtlasema liiga tunnus. Seda, et Serie A ka tugevam on, tõestan ma all pool.



Näiteks Fiorentina ja Napoli - muu maailm ei teagi neist midagi, aga nemad tulid ja näitasid Euroopas, et on vägagi arvestatavad jõud. Fiorentina langes Euroopast ebaausalt ning südika mängu järel playoff-is Bayerni vastu. Praegu aga Napoli kottis igast asendist EPLi tabeli liidrit. Kus aga praegu Napoli on? 7. kohal Serie A-s! Selle joonise pealt on näha liigatabel Super Bowl süsteemis - ka siinkohal oleks Serie A igatepidi võrdsem.



4. Serie A klubid on Euroopas tugevamad.

Itaalia klubid on CLi võitnud 12 korda vs Inglismaa 11. Alates 1992. aastast on see number 5 vs 3. Sama trend on ka UEFA Cupi/Euroopa Liiga kohta: Itaalia klubi on võitnud selle 9 korda (5 alates 92') ning Inglise klubi 6 korda (korra alates 92'). Ka tänavu on Itaalia klubisid Euroopas rohkem alles kui mis tahes teise riigi klubisid. 500m kulutanud City ei suutnud oma alagrupist edasi saada, saadi nii Napolilt kui Bayernilt peksa. Rääkimata siis Unitedist, kes ei suutnud Šveitsi väikeklubi alistada. Paari nädala pärast näeme, kuidas viimasedki EPLi klubid CList pudenevad.

5. Inglise fännid vinguvad oma klubide üle, Itaalia fännid teevad midagi reaalselt ära ka.

A'la AC Milani fännid, kes kes annavad Berlusconile lihtsalt lõuga.



Meanwhile ManU fännid lehvitavad pabereid ja kannavad vanu rohelisi kaltse.



Kui klubi ei esine piisavalt hästi, siis itaallase jaoks on see kui maailma lõpp, kohalikus meedias tuleb räige kriitika ning targutamine, kuidas treener oleks pidanud käituma. Ja kui sellest ei piisa, siis fännid lihtsalt ei lähe staadionile, et näidata klubile, mis tunne on tühjade tribüünide ees mängida. Inglise meedia lihtsalt joriseb ja toriseb. Mitu aastat Arsene Wenger juba tiitliteta on? Itaalia stiil on palju lõbusam.

6. Serie A klubide omanikud on palju huvitavamad kui EPLi omad.

Kas keegi on üldse näinud Glazersi või Hicksi? Kes nad on? Millega nad tegelevad? Armastavad nad üldse oma klubi? Itaalias on tõelised karakterid, kes panevad oma hinge klubisse, kes juhivad oma klubi nii nagu seda tegid tema vanemad - tõelised traditsioonid. Heaks näiteks on Berlusconi, kes hapukurgi hooajal üritab ennast võimalikult palju pildis hoida kõikvõimalike äärmuslike ütlemistega - kas mõni Inglise klubi omanik on öelnud, et oleks suutnud tiitli võita kui ta oleks ise treener olnud ning olnud sealjuures 100% siiras? Napoli De Laurentiis on teine värvikas näide tõelisest karakterist, kes ei häbene oma pere jõukust kulutada klubi peale. Samamoodi on Palermo omanik Zamparini täiesti mental tüüp.

__________________________________________________ __

tl; dr?

Long story short:

Taiwo on elajas. Ta jõuab joosta ja on tugev - sobib EPLi, kuid tehniliselt ja taktikaliselt pole ta piisavalt hea, et Serie A-s mängida.

Fair enough?

[Daz Booob]

isver kui pikk post - otsi nüüd lolli, kes ei suuda argumenteeritud vastuväiteid tuua

[H.M Murdock]

tofoa - mees, tegelt faking ka? (üldse mitte pahaga)

tehnilisem - võib-olla tõesti trikitatakse rohkem. samas on premm füüsilisem ning kujutad sa ette: kõik kaitsjad pole shawcrossid, kes jalgu murravad. see punase-kaardi graafik on ka kiirem mänguga seoses (kui sa väidad, et serie a on aeglasem), sest mõnda venda maha võttes on jooksu pealt talle või pallile veidi raskem täpselt pihta saada, näiteks. jalamurdjaid-idikaid leidub igal pool, nagu on serie a's igasugused näkku-sülitajad ja peale-astujad.

taktikaliselt mitmekülgsem - öelda, et premmi vutt on nagu eesti koondis 90ndatel: sööt-ja-(andres!,)-jookse, on sama pädev kui öelda, et itaalas pargitakse ainult bussi. sa räägid peaasjalikult stoke'st, tehes ka neile liiga. vaata manku taktikat (ja selle vaheldumisi), shityt, tottsi, liverpooli oma 5-3-2 ja 4-5-1 jne taktikaliste varieeruvustega. see point value of goals on serie a'l täpselt sama sugune kui premmil, itaalia omal pole lihtsalt väärtusi üle 8 ja 9. tõsi - premmis lüüakse lihtsalt rohkem ja seega on ühe värava väärtus justkui suurem. cavani vs rvp juttu ei viitsi üldse mitte millenagi võtta.
mis vastupidavusse puudub, siis see ongi üks jalgpalli tahke. samuti võiks bolt öelda, et vaadake kui kiiresti ma 100m jooksen ja arvutage nüüd aeg, millega ma maratoni paneks, a ma ei jookse, sest vastupidavus on mingi vitupeade värk.
minutes per match graafik on muidugi elukõva. kui numbreid ei vaataks, siis tunduks, et premmis mängitakse 2 korda vähem ja saksamaal peaaegu ei mängitagi, tegelikult on premmi ja serie vahe ca poolteist minutit mängu kohta. kure sitt kaspia meres.

ühtlasem ja tugevam - äkki lihtsalt ebastabiilsem? vb ka mitte, lihtsalt mõte. võttes aluseks, et premmis lüüakse 2,8 ja series 2,5 väravat per mäng, siis see on laias laastus 11% vähem. värava väärtus liiga siseselt on suurem, seega kui mõni sitem sats lööb vastasele ühe värava, siis on sel väraval 11% suurem võimalus olla punktiröövel kui premmis. loogiline? veidi-võibolla-ei?

jutt fiorest ja napolis, kus viimane paneb shityle kui EPLi liidrile ära, olles koduliigas 7s...mida iganes sa võtad, siis mulle palun topelt. eile võitis everton ka shityt. kui juve või milan peaks nendega mängima, siis oleks vist üldse 5-0. mõni aasta tagasi pani fulham juvele euroopa liigas põske. ma võiks neid näiteid tooma jäädagi kuidas tiimide minek erinevatest liigades on nagu öö ja päev või lihtsalt veidi erinev.

euroopa tugevus - viimaste aastate puhul väidaks vastupidist. reaalsuses kõigubki see nagu lehm kiigel, kuigi jään enda väite juurde, et CL pole see koht, kus serie a fänn vastu rinda taguda saab. veel mitte, igatahes.

verine berlusconi ja muud juhtumised - eks itaalia inimene on ühelt poolt temperamentsem, milles iganes see siis ka ei väljendu. kes ja kui palju litse kepib ja mis osa sellest meediasse jõuab, anna andeks, aga pole liiga tugevuse näitaja isegi mitte kaugemas tulevikus.

lõppeks. siin kehtib ütlemine, et iga lits kiidab oma putsi. samuti võiks mõni eesti liiga fänn öelda "fakk, see on maailma parim, sest siin on palju reaalsem variant, et uue-saalusest pärit Mart võib hea mängu ja näpuotsatäie õnnega väga kiiresti riigi kõrgeimale tasemele igapäevaselt pallima jõuda". päeva lõpuks vaidleme me maitse üle, mis on omakorda tekkinud pool juhuslikult - mõelgem nüüd selle peale, et kuidas me oma lemmar liiga või satsi juurde sattusime -, see tähendab, et me keegi pole ühe või teise klubi/liiga fänniks sündinud.

tulles taiwo teema juurde, millest see aegumatu sinu liiga vs minu liiga vaidlus alguse sai, siis vahel lihtsalt ei sobi üks vend mingisse jalgpalli kultuuri. nt forlani nimelist venda ikka tead ju...

[jyriöö]

1. Itaalia mängustiil on tehnilisem.

Hahaa, tramaivõi. Sa sellest graafikust ikka ise said aru, enne kui oma väite tõestusena seda siia toppima hakkasid? Korra isegi mõtlesin, et vastan sulle, aga peale seda - nigga pliiz.

[Joks]

burrrrrrrrrrrrrrrrnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

[Tofoa]

see punase-kaardi graafik on ka kiirem mänguga seoses (kui sa väidad, et serie a on aeglasem), sest mõnda venda maha võttes on jooksu pealt talle või pallile veidi raskem täpselt pihta saada, näiteks.

Hahaa, tramaivõi. Sa sellest graafikust ikka ise said aru, enne kui oma väite tõestusena seda siia toppima hakkasid? Korra isegi mõtlesin, et vastan sulle, aga peale seda - nigga pliiz.

Aga proovi siis leida argumente, miks Serie A-s saadakse rohkem punaseid kaarte ?

Väike tõestus veel, et EPLis tehakse mäng 1. poolajaga ära:

[marv3llous]

Seni kuni ma mõtteid kogusin, oli H.M juba pooled nendest kirja pannud. Ning nagu alati, veel asjalikumalt ja humoorikamalt kui ma öelda suudaks. Igatahes, kuna see Arse teema offtopicusse vedamine ei olnud minu algne plaan, vaid Tofoal prao vahel kibelev liiv siis ma arvan, et mõtekas oleks edasi mitte vaielda. Või kui tahta, siis kolime jälle mingi üldisema teema alla. Aga tore, et viitsisid vähemalt hulga juttu ja pilte välja otsida ja mõelda.

Taiwo võib inglise liigas suurepäraselt õnnestuda. Minu point oli, et kas ta oma raha ja kohta väärt oleks reaalselt kui meil on olemas Verm ja Coq nö. hädaabina? Ilmselt mitte, kuna tasemetõus eelnimetatud meestega poleks ilmselt märgatav.

EDIT: Kuid samas jään arvamuse juurde, et Inglise liiga > Itaalia liiga.