Arsenal

[coco]

Ma ei tagane kunagi ühest heast kihlveost. Probleem on selles, et kogu see teema on suhteliselt hägune hetkel - millal Wenger läheb? Kes asemele tuuakse? Milliste ressurssidega on board teda nõus toetama? Kui Wenger läheb see suvi, mis saab Özilist ja Alexisest?

Kui Wenger läheb see suvi ja asemele toodaks näiteks meedias välja pakutud Max Allegri juvest, Özil ja Alexis saavad uued lepingud ja klubi annab viisaka krediidi uuele treenerile, julgen pakkuda, et tiitlivõit peaks viisaastaku reaalsetesse plaanidesse mahtuma küll.

Kuidas sa sellest mingi asise kihlveo koostad, mis mõlemaid osapooli rahuldaks, on sinu nuputada.

[Martin]

Kuidas sa sellest mingi asise kihlveo koostad, mis mõlemaid osapooli rahuldaks, on sinu nuputada.

Võttes arvesse, et ma niikuinii satun siia teemasse harvem kui korra aastas, sest see on nagu Bill Murray "Groundhog Day", siis paneme pikalt lihtsalt. Hooaeg pärast Wengeri vahetust (kui vallandatakse hooaja keskel, siis viimane täishooaeg ja esimene uue hooaeg - tõenäoliselt vist küll ei juhtu) on sama hea või halvem kui tema viimane tulemus. Kui on parem, siis sinu võit.

Kast või rest kvaliteetõlli või paar-kolm pudelit korralikku veini nt kaotaja enda valikul? Vein on ehk loogilisem, kuid mul suurt vahet pole, kui õlu oleks nt Põhjala Must Kuld või Mel Gibson vms.

[malagar]

Ilmselt tuleb ära oodata, 1. millal Wenger läheb 2. Kes siis klubis mängivad 3. kes asemele tuleb.
Allegri või mõne sama kvaliteediga vana puhul olen kindel, et kui ka tiitleid ei saja siis halvemini ka ei lähe.

[Nasfal]

See foorumi tase on ikka räigelt langenud. Samas Sleepi oma oli küll väga hea.

Tulles aga põhiteema juurde, siis alati, kui mõni Arsenali toetaja on valgust näinud, on hea ennast 2010. aastast tsiteerida (http://foorum.soccernet.ee/showthrea...#post1235518): "What’s the dirty little secret? The dirty little secret is that the Super Bowl isn’t the goal. The goal is to be a playoff contender every year and fill your stadium, and every once in awhile you’ll get hot at playoff time and win it all."

Arvate, et ilma Wengerita on kõik sama või parem? Olen valmis võtma kihlvedusid, kui jubedalt te eksite. Sellisest peatreenerist tuleks kümne küünega ja paari varbaga kinni hoida.

Ma tean, et eks mind peetakse tihtipeale Trolliks, sest mu arvamus on tesistsugune, kuid ma hetkel ei taba ära su loogikat? Sa tsitseerid 7 aasta vanust asja, kus Patriots, siis niinimetatud suur eesmärk ongi olla iga aasta play offides ja täita staadion rahvaga? Et olla stabiilne? Kõik oleks nagu väga ilus ja õige, aga, miks sa ei maini näiteks seda, et Patriots ehitab ja investeerib meeskonda siiski meeletult rahasid ning nad selle pideva stabiilsuse juures toovad mängijatele Super Bowli auhindu? Kui sa oleksid lugenud eeskõnelejate postitused läbi, siis sa saaksid aru, et Arsenal on ikkagi selline klubi, kes peaks suutma ka stabiilsuse juures karikaid võita või vähemalt nende eest väga tugevalt konkureerida. Vahest tulebki ehk teha väikene samm tagasi, et siis teha suur samm edasi. Nagu kuskilt on meeles ütlus, mis sobib siia väga hästi. ,, Sa üritasid tuua väga markantse näite, aga see kukkus sul kole lollisti välja...,,

[malagar]

Vabandust - Martin jõudis vahele postitada

[coco]

Vaata, me ei saa seda asja niimoodi võtta, et uus treener peab kohe esimesel aastal sama hea või parema tegema. Wengeri lahkumisel tuleb klubis läbi viia kergetsorti restruktueerimine. Lisaks on uuel treeneril alati vaja läbi viia oma mängujoonistele ja visioonile vastav puhastus meeskonnas.

Panused on küll tagasihoidlikud ja ühest restist Põhjala greipfruudi IPAst ära ei ütleks, aga see kihlvedu on kindlalt negatiivse oodatud väärtusega Arsenali seisukohast. Esiteks, nagu ütlesin, sõltub paljuski reaalselt ikkagi ka sellest, kes see uus treener olema saab. Kas mõni noor meistertaktik/motivaator kontinendilt või mingi ühe hea hooaja teinud briti jorss a la Owen Coyle(kes täna sacki sai aga alles mõned aastad tagasi Wengeri loogiliseks järeltuijaks tituleeriti).

Sa pakud praegu välja, et keegi Joe Bloggs peaks tulema ja päeva-pealt tegema 20 aastat ametis olnud mehe viimase tulemuse üle.

Kuna kaotada mulle põhimõtteliselt ei meeldi, siis kui sa midagi paremat välja ei paku, teeme nii, et see päev, kui Arsene lahkub ja uus mees asemel on, astu siit läbi ja olen kindel, et rest/kast käsitööõlut saab mingit pidi vahele pandud.

[Scarhead]

Kuna Arsenal ja Wenger on hetkel kuum teema, siis jääb ka mujalt mõni eredam terake silma. Sarnane vast coco arvamusele. Mitu tuhat korda nämmutatud teema, aga huvitav ikka.

Arsenal board has been, ever since the Stan Kroenke takeover, full of money men with no footballing men anywhere on site. One only has to look at Kroenke's history of owning American sports teams to know he doesn't care about trophies, he cares about growing the asset value of his sports portfolio.

The problem is the disconnect between what the board wants and what the fans want. The board would much prefer finishing 3, 4, 3, 4 and never dropping out of top 4. The fans would prefer to win the league even if that means the league finishes look like 1, 7, 2, 6. For me its not even a question. I would much rather win the league and then finish out of top 4. But the board has the exact opposite goal.

So as long as Wenger gets top 4 there is zero pressure on him from the board. Its why we continue to make absolutely baffling economically inefficient decisions - like giving Mertesacker and Cazorla contract extensions, paying Arteta player wages to train as a coach for City, giving large pay raises to Walcott, Wilshere that they haven't earned, spending decent money on players like Joel Campbell and Lucas Perez and then exiling them to almost no playing time (and in Campbell's case why the hell didn't we sell him after the world cup when his value was high and Wenger didn't rate him anyway), not freshening up the squad last summer when all we bought was Cech, allowing his teachers pets to start no matter what form they are in, the continuing massive injury problems that have afflicted Wenger's squads for 12+ years- its just ridiculously poor squad management how after 12 years we still haven't sorted out when the freaking rest semi-injured players. It all adds up to the squad growing complacent and stale and its obvious to any fan.

The only hope is that the remaining reluctant Wenger In finally throw in the towel and Wenger starts to feel pressure from the fans or even better the few minority shareholders we have left. Wenger has in the past felt hurt when the minority shareholders have criticized performance on the pitch instead of just focusing on share prices as Wenger believes they should.

Its not even fun or exciting for me to watch Arsenal anymore because its just groundhog day for the last 7 years. i get more excited to watch a classic 1970s match I haven't seen than to watch Wenger's team nowadays which is really sad. He should have retired after the last FA Cup win. Was the perfect time for him to move on.

[coco]

Tänud, hea lugemine. 100% nõus kõigega. Mertesackeri, Santi, Theo ja Jacki uued lepingud on endalgi küsimärke tekitanud.

Ja täpselt nagu smutt ütles, et ei viitsi siin käia, sest see on lõputu Groundhog Day siin, vot täpselt sama tunne on igal vähegi muutust ihkaval Arsenali fännil. Iga.Aasta.On.Sama. Enda peale juba veidi pahane, sest mingi lootuskübe ju iga hooaja alguses ikkagi sees on, et äkki see aasta lõpuks õnnestub. Kokkuvõttes on see lootus sama idiootne, nagu vaadata sama filmi 10 korda ja iga uuestivaatamise alguses loota, et seekord äkki lõpeb film kuidagi teisiti. Ei lõpe ju.

[Martin]

Ma tean, et eks mind peetakse tihtipeale Trolliks, sest mu arvamus on tesistsugune, kuid ma hetkel ei taba ära su loogikat? Sa tsitseerid 7 aasta vanust asja, kus Patriots, siis niinimetatud suur eesmärk ongi olla iga aasta play offides ja täita staadion rahvaga? Et olla stabiilne? Kõik oleks nagu väga ilus ja õige, aga, miks sa ei maini näiteks seda, et Patriots ehitab ja investeerib meeskonda siiski meeletult rahasid ning nad selle pideva stabiilsuse juures toovad mängijatele Super Bowli auhindu? Kui sa oleksid lugenud eeskõnelejate postitused läbi, siis sa saaksid aru, et Arsenal on ikkagi selline klubi, kes peaks suutma ka stabiilsuse juures karikaid võita või vähemalt nende eest väga tugevalt konkureerida. Vahest tulebki ehk teha väikene samm tagasi, et siis teha suur samm edasi. Nagu kuskilt on meeles ütlus, mis sobib siia väga hästi. ,, Sa üritasid tuua väga markantse näite, aga see kukkus sul kole lollisti välja...,,

Ma üritan lihtsustada.

a) 2, 3, 4, 4, 3, 4, 3, 4, 3, 4, 4, 2, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 1, 3, 5. Viimati oldi top 4 seast väljas 1996. 20 aastat tagasi. Horror, kui sitasti on läinud. Kui see pole tiitli eest konkureerimine, siis mis on? Samal hooajal oli Chelsea 11. Kas loetlen neid kohti edasi? Raha tuli teil kümme aastat hiljem, võimalik, et see udutab natuke.

a1) Kolm liigat, kuus FAd 20 aastaga. Leia parem manager Inglismaalt. Pole.

b) Äri tehakse üldiselt nii, et tekib kasum. Mida suurem kasum, seda rõõmsam omanik. Coco kirjutas küll toredasti fänni vaatenurgast, kuid miks peaks omanikku huvitama mingi fänni vaatenurk, kui stata on endiselt välja müüdud ja raha tuleb? Ei huvita ja ei hakka kunagi huvitama, ainuke motivaator on raha ja teiseks ego ning võimalus eputada. See on normaalne ja pole halvustav.

b1) Et kasum tuleks, ei pea alati võitma. Võib ka olla näiteks nii, et 20 aastat oled top 4. See on isegi parem, sest kulud üldjuhul all.

Nagu öeldud, siis ma üldiselt seda teemat ei loe ja sattusin siia selle Sleepi kiitmise pärast Off-Topicu auhindade teemas. Üldiselt on Arsenali fännide tekst varasemalt olnud kogu aeg see, et Arsenel on raha, kuid ei osta ja muud variantsioonid sellest, et kuidas vanamees on sooda ja tuleks ümber vahetada. See kertrus viie-kuue aasta eest igal aastal, tundub, et endiselt (nüüd on uus nüanss, et vahepeal on raha, kuid ei oska osta ).

Noh, tänaseks on Coco puhul selge, et äkki Wenger ikka pole nii kitsi ja pigem pitsitatakse kuskilt mujalt. Natuke on õhku klaarimaks löönud ehk ka ManU saatus pärast Fergusoni, kuid päriselt pole veel äratanud. Seetõttu ma loodangi edukale kihlveole, kui tuleb keegi uus samasse omanike reeglistikku mängima. Profit mulle?

P.S. Patriotsi palgasummad pole viimasel ligi kümnel aastal olnud liiga top 10s. Nii palju siis sellest.

[Martin]

a) 2, 3, 4, 4, 3, 4, 3, 4, 3, 4, 4, 2, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 1, 3, 5.

Ma rõhutan seda korra veel. 20 faking aastat. Paar tüüpi siit teemast polnud siis vist sündinudki veel. Ebareaalne. Aga muidugi, aeg on vahetada

[N4pster]

a) 2, 3, 4, 4, 3, 4, 3, 4, 3, 4, 4, 2, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 1, 3, 5. Viimati oldi top 4 seast väljas 1996. 20 aastat tagasi. Horror, kui sitasti on läinud. Kui see pole tiitli eest konkureerimine, siis mis on? Samal hooajal oli Chelsea 11. Kas loetlen neid kohti edasi? Raha tuli teil kümme aastat hiljem, võimalik, et see udutab natuke.

Oot oot oot. Mis ajast on 3-4. kohal olemine tiitli eest võitlemine. Mitu korda viimase 12a jooksul on Arsenal olnud aprilli lõpus/ mai alguses REAALSELT heitluses sees?

[coco]

b) Äri tehakse üldiselt nii, et tekib kasum. Mida suurem kasum, seda rõõmsam omanik. Coco kirjutas küll toredasti fänni vaatenurgast, kuid miks peaks omanikku huvitama mingi fänni vaatenurk, kui stata on endiselt välja müüdud ja raha tuleb? Ei huvita ja ei hakka kunagi huvitama, ainuke motivaator on raha ja teiseks ego ning võimalus eputada. See on normaalne ja pole halvustav.

b1) Et kasum tuleks, ei pea alati võitma. Võib ka olla näiteks nii, et 20 aastat oled top 4. See on isegi parem, sest kulud üldjuhul all.

Chelsea omanik ei ole jalgpallis, et kasu teenida. City omanikud ei ole jalgpallis, et kasumit teenida. Parasiidid, nagu Kroenke, paraku on. Ei jopanud meil sellega, et selline vend meile sattus.

Ühele aspektile sa mõelda ei viitsi. Sportlik edu viib ka majandusliku eduni. Alati Inglismaal 3-4ndana lõpetav klubi jääbki alati Forbesi edetabelites ~10ndale reale. Samal ajal kui sportlikku edu priotiseerivad superklubid nagu Bayern, Barca, Real, ManU jt jäävad alati neid mahlasemaid kommertslepinguid tasku pistma.

Kui sa oled spordiäris selleks, et teenida, peaksid ka mõistma, et edu garanteerib kasumi. Jalgpallis on see vähemalt nii, ameerikas vbla tõesti käivad asjad teistmoodi ja kõigil fännidel ongi seal pohhui, et neid aastast-aastasse nööritakse midagi vastu saamata. Peaasi, et saaks nädalavahetusel naise ja lapsed statale viia, totaka õllemütsi pähe panna ja siis ongi tore.

Keegi ei üritagi Wengerilt tema 20 aasta saavutusi ära võtta. Väärivad tunnustust - kuju või suisa kaks Emiratesi äärde. Aga staadion sai ju ehitatud vast ikka selle poindiga, et saaksime astuda vajalikud sammud saamaks Euroopa Superklubiks. Seda on välja öelnud nii tollal selle plaaniga lagedale tulnud David Dein kui ka Wenger ise. Ja paraku järgmisele tasemele viimiseks ON VAJA värskeid ideid ja uut hingamist klubisse. Kroenkest me ilmselt niipea lahti ei saa, nagu prussakas raibe, kui korra sisse kolib siis lahti on tast raske saada. Aga, me saame proovida uut treenerit. Jääb vaid loota, et juhtkonnal jätkub nutti see õige mees leida ja vastavalt ka toetada.

[Nasfal]

Ma rõhutan seda korra veel. 20 faking aastat. Paar tüüpi siit teemast polnud siis vist sündinudki veel. Ebareaalne. Aga muidugi, aeg on vahetada

Sellepärast ma olengi õnnelik, et osadele klubidele on tulnud sellised omanikud, kelle motivaatoriks on tiitlite võitmine ning loodan, et selline meelemuutus toimuks ka Arsenali omanike peades. Mida rohkem on klubisid, kelle ainus siht on tiitel seda võimsam ja tugevam on liiga. Viimase 10 aasta jooksul on ju selgelt üks ja sama muster ning tiitliheitlusest rääkida ei saa. Ja kui vaadata natukene minevikku, siis kui palju on hetkel Arsenalil fänne, kes hakkasid seda klubi armastama tänu Henrydele ja asjadele? Kui tuua asi tänapäeva, miks peaks hakkama mõni 10 aastane fännama Arsenali kui see ei paku emotsioone? Täiskasvanud võivad veel aastast aastasse taluda seda, kuid noori fänne tuleb julgelt öeldes kordades vähem peale ja järgmise 10 aasta pärast kui Arsenal enam nii populaarne pole, siis saavad kõik aru, et kunagi minevikus tehti viga. Hetkeseid omanikke ilmselgelt vähe huvitab, mis mõju sellel on otseselt tulevikus kui hetkel raha jookseb, kuid iga jalgpallifänn tahaks, et maailma eliiti kuuluv klubi sinna ka jääks. Ja nüüd kõik, kes tulevad naerma, et Arsenal pole eliiti kuuluv klubi, siis minge... on ikka küll.

[coco]

Noh, tänaseks on Coco puhul selge, et äkki Wenger ikka pole nii kitsi ja pigem pitsitatakse kuskilt mujalt.

Selle lõiguga samuti nõustuda ei saa. 2010 aastal me siin kõik tõepoolest arutasime, kas ihnus on Wengeris või Boardis. Kokkuvõttes oli vist nii, et board oli andnud Wengerile juhised opereerida teatud eelarves ja Wenger täitis neid sõna-sõnalt. Gazidis on tegelikult ka ju välja öelnud, et raha oli tollel perioodil alati olemas, lihtsalt Wenger otsustas selle kasutamise kahjuks. Tagasihoidlik, riskid nullini maandav lähenemine.

Aga viimase, ütleme 5 aasta üleminekud näitavad, et raha on olemas. Ja raha on ka raisatud.
Toon välja Arsenali sisse-välja numbrid:
2016/17 - Sisse £52,100,000 Välja £5,000,000
2015/16 - Sisse £50,000,000 Välja £1,800,000
2014/15 - Sisse £102,900,000 Välja £17,000,000
2013/14 - Sisse £42,500,000 Välja £9,500,000
2012/13 - Sisse £47,500,000 Välja £40,000,000
2011/12 - Sisse £48,720,000 Välja £64,000,000
Kokku: Sisse 343 Välja 137 - net spend 206. St et Arsenal on keskeltläbi viimase 6 aasta jooksul saanud oma meeskonnale iga hooaeg kedagi müümata ühe Alexise lisada. Seda tähendab 206 miljonit naela netspend 6 aasta peale. Kui võtta Özili ost algpunktiks, mil staadioniehitusest tulenevate sponsorlepingute kammitsad lõplikult maha saadi, on need numbrid veelgi rohkem viitamas tõsiasjale, et sportlik edu ei jää enam raha kulutamise taha. Raha kulutatakse isuga, viimase 4 aasta net spend on 248m ja müüdud on naerväärse 34m eest. Mis teeb aasta keskmiseks tugevalt üle 50m.

Probleem on pigem selles, kuidas seda raha kulutatakse ja miks ei õnnestu enam lati alt läbipanejatest vabaneda. Spurs on näiteks hea näide, kuidas tänapäeva jalgpallimaastikul mängijateturul tegutsema peaks, osta müü ja vaheta nii kaua kuni täppi paned. Omanik muidugi juut ka ju. Meie aga ostame kokku ja siiis jääme neid sante nunnutama ja välja laenama ja mida kõike veel.

[ElNino9]

Pigem näha 20 aasta jooksul omasid karikat tõstmas mingi paar kordagi, kui stabiilselt ühte ja sama rauda taguda.