No c' mon, mis nendel Itaalia klubidel CL-s viga on???

[Lasnaman]

See aasta jälle, nagu juba paaril eelmisel aastal, on Champions league Itaalia klubidele katastroof olnud. Nüüd langesid välja Roma ja Juve. Mis neil viga on? Selline tunne jääb, nagu ei mängita täies jõus, aga ometi on tähed väljakul. Või siis tõesti on muud Euroopa klubid paremad?
Teie arvamus???

[Jaan]

Teised on lihtsalt paremad. Yks p6hjuseid v6ib olla ka selles, et omaaegne Itaalia betoonkaitse oli rajatud suhteliselt j6hkratele kaitsjatele, kuid viimasel ajal soosivad kohtunikud j2rjest rohkem ryndajaid. Ja loomulikult ka see, et Itaalia klubid ei jaksa enam endale kogu maailma staare kokku osta.

[Lasnaman]

Tegelt ma tean ka seda, et seal on mängus nii poliitika kui rassismi suhted, siis doppingud, publiku vägivallad, mida iganes, no aga ikkagi tähed on ju olemas parimatel meeskondadel, miks nad mängida ei või???

[mcnamara]

Itaalia jalgpalliklubide probleemid on vist tõesti sügavamal. Täna õhtul näeme ilmselt täiesti tühja Stadio Delle Alpi't. See on üks näitaja. Mujal Euroopas tuleks rahvas ikka omasid pooldama - ka siis kui võimalusi enam pole, Torinos vaevalt. Teine põhjus on võib-olla selles, et mängijad, treenerid, klubid on lihtsalt iseendast liiga heal arvamusel. Vaadake kasvõi eilset Roma't - supertähtede taga töötasid grupp mitte millegagi silmapaistvaid brasiilli... Ma ei ütle, et Emerson või Aldair on kehvad mängijad, lihtsalt tõsiasi on see, et Ladina-Ameerika tipud eelistavad tänapäeval mängida Hispaanias. Vahest ei ole see ainult rahaküsimus, Hispaania klubide ründav mängustiil on tänapäevasem ja neile sobivam. Ja ka paljud juhtivad eurooplased - prantslased, sakslased, skandinaavlased - mängivad parem Hispaanias või Inglismaal. Olen kindel, et Itaalia klubide allakäik on ajutine...aga hetkel nad tõepoolest ei ole piisavalt head, pühendunud, võitlusvalmid jne.

[Maarek]

Järjest hullemaks läheb



Pärast järjekordset masendavat itaallaste esitust CL-s ähvardab neid järgmine aasta oht ilma jääda oma 4-ndast CL kohast, mis võib minna sakslastele, kellel praeguse seisuga 3 kohta. See omakorda on tekitanud kuulujutud nagu paneks Juventus täna välja nõrgendatud koosseisu, et suurendada Arsenali edasipääsemise võimalusi, mis jätaks välja Bayer Leverkuseni kuna sakslaste edu võibki otsustavaks saada.

[Aquilotta]

Orginally posted by Maarek



Pärast järjekordset masendavat itaallaste esitust CL-s ähvardab neid järgmine aasta oht ilma jääda oma 4-ndast CL kohast, mis võib minna sakslastele, kellel praeguse seisuga 3 kohta. See omakorda on tekitanud kuulujutud nagu paneks Juventus täna välja nõrgendatud koosseisu, et suurendada Arsenali edasipääsemise võimalusi, mis jätaks välja Bayer Leverkuseni kuna sakslaste edu võibki otsustavaks saada.

Huvitav tõlgendus...Nõrgendatud koosseis tõenäoliselt platsile tuleb, kuid põhjused on minu arvates siiski mujal.
Mina küll ei usu, et Juventus teisi Itaalia klubisi aidata tahaks . Pigem mõeldakse ikka iseenese peale, vaja ju tugevamaid mehi hoida Itaalia meistrivõistluste mänguks.
Ja mis mõtet ongi parimaid mehi kasutada, kui võita pole midagi, aga kaotada võib nii mõndagi (nt. veel mõni vigastus).

[apunkto]

No see kui itaalialt üks koht ära võetakse võib ju ka juvele endale saatuslikuks saada naljavend. Nii et see poleks sugusi teiste aitamine..Aga ega põhimängijatel ju pole eriti mõtet mängida sellises mängus kus arsenal peab iga hinna eest võitma aga juvet tulemus ei mõjuta. Arvestades veel seda, et liigapositsioon on hea ning karikafinaal ka tuleku vist..Igat meest läheb liigas vaja, et ikka kaardil püsida veel...

[Aquilotta]

Orginally posted by aojalgpall

No see kui itaalialt üks koht ära võetakse võib ju ka juvele endale saatuslikuks saada naljavend. Nii et see poleks sugusi teiste aitamine.

No jah ma vist mõtlesin liiga palju selle aasta peale, Juve on ju kindlalt kolme sees, aga jah, koht võetakse (kui võetakse) arvatavasti ikka siis järgmisest aastast (e. ülejärgmisest hooajast) .
Tegelikult tahtsin just rõhutada asja, et Juvel on muidgi ning olulisemaid põhjuseid, miks mitte mängida põhikoosseisuga. Peale mitut ilma võiduta aastat neilt lausa nõutakse meistritiitlit.

[Jeeg]

Mina pean Itaalia klubide ebaõnne peamiseks faktoriks nn "musta jalgpalli" domineerimist.
Treenerid, mängijad ja klubiga seotud isikud on kõik suurte pingete all; fännid on ülinõudlikud ja samuti on 7 õe ostupoliitika natuke kukeleegul, vb kõige mõistlikumalt ostab neist Juventus kui samas Lazio üritab Veroni ja Nedvedi lahkudes tekkinud auke Dacourti abil katta, ei usu et just kõige õigem valik, pikem tuleks shnitti võtta hoopis Leedsi enda süsteemist: kasvatada noori, panna raha treeningbaaside ja kõikvõimalike klubistruktuure aerndavate üllitiste peale ja vajadusel osta mängija, kellel on tõesti lootust sobida klubi mänguskeemi mitte vägisi meest eiteamiskohale punnitada.

Täna ma arvan, et Juventus siiski oma põhikoosseisu välja ei pane ja riskib Itaaliast ühe CLi koha kaotamisega, põhjuseks pean nende kindlaid esitusi Serie A-s.

Mõnes mõttes on mu jutu esimene lõik vastuoluline, kui vaadata Cli tulemusi, aga Juventust ongi rakse käsitleda tänu edule koduliigas ja ebaedule Euroopas.

[Aquilotta]

Orginally posted by Artur

Tahaksin öelda, et Itaalia jalgpalli madalseis ei peegeldu ainult Meistrite Liigas vaid ka kodustes meistrivõistlustes.

vaid ka näiteks Chievo Veronal, Chievo kodustaadionil Bentegodil vaatab tavaliselt kohtumist circa 10 000 fänni, Itaalia superklubi Juventusega oli see arv 12 000. On see normaalne, kui stata ise mahutab 44 500 pealtvaatajat ja klubi on võitlemas Serie A eesotsas? Vaevalt. Chievo vabanduseks on kindlasti see, et klubi on vägagi vähe tuntud ning enne käimasolevat hooaega polnud paljud klubist kuulnudki.

Artur, mina ei saa aru, kust kohast need Chievo sajadtuhanded fännid peaks tulema. Chievo on nimelt Verona üks linnaosa, kus elanikke on minu mäletamist mööda kõvasti alla 10000. Selles valguses on 10000 pealtvaatajat isegi hea arv. Ning valdav enamus Verona fännidest (keda Veronas on kindlasti enamus) ei lähe ju Chievo mängu vaatama, kui siis vastaste poolt kaasa elama. Hellas Verona-Chievo omavahelist mängu käis aga vaatamas 38 400 pealtvaatajat. Muidugi pole ka Verona pealtvaatajate arv üldiselt kiita, eelmisel aastal oli keskmine 17 000, see aasta vist isegi vähem.

Aga miks pealtvaataid on vähe? Põhjuseid on kindlasti palju ning järgnevad on vaid mõned neist ja needki oletused.
Piletihinnad kõrged - kui kurvide e. otsatribüünide hinnad on veel enam-vähem talutavad, siis külgtribüünide hinnad on ikka üsna soolased.
Itaalia geograafiline iseärasus- Artur seda juba mainis, kusagilt Lõuna-Itaaliast on ikka väga raske ning kulukas Torinosse mängu vaatama tulla. Seega vaatajad on enamjaolt kohalikud ning vastasklubi tulihingelisemad poolehoidjad.
Itaalia kultuuriline omapära- kõige tähtsam on inimestele oma linn, naaberlinn on kõige suurem vaenlane, seega saavad vaid suured klubid lubada seda luksust, et palju fänne on ümbruskonnast (põhjendab eriti hästi Serie B väheseid vaatajanumbreid). Eelnevast tulenevalt on kõige tähtsamad mängud derbyd, kas siis oma linna teise klubi vastu või lähima naaberlinna klubi vastu.
Televisioon- milleks minna staadionile, kui saab mänge rahumeeli kodus vaadata (tegelikult on see ka tasuline, vähemalt kui tahad kogu aeg "oma" meeskonda jälgida, kuid maksmisest annab üsna kergelt kõrvale hoida ning kodeerituid kanaleid lahti muukida).
Jalgpall ei huvita - see variant kohe mitte ei sobi, mina küll ei ole veel kohanud ühtegi itaallast, keda jalgpall ei huvita (üks küll üritas nii väita, aga pärast tuli välja, et vaatas iga nädal Juve mänge TV-st (olles üks neist paljudest, kes Torinos ega selle läheduses ei ela). Kuna pole Torinos käinud, ei tea öelda, kas seal on mingid eriti jalgpallivaenulikud inimesed - pole ju AC Torino vaatajate numbrid ka kuigi suured. Võib-olla Torinos tõesti jalgpalli ei armastata, sest elanikke st. potentsiaalseid vaatajaid peaks ikka jaguma.

[Aquilotta]

Orginally posted by Maarek



Pärast järjekordset masendavat itaallaste esitust CL-s ähvardab neid järgmine aasta oht ilma jääda oma 4-ndast CL kohast, mis võib minna sakslastele, kellel praeguse seisuga 3 kohta. See omakorda on tekitanud kuulujutud nagu paneks Juventus täna välja nõrgendatud koosseisu, et suurendada Arsenali edasipääsemise võimalusi, mis jätaks välja Bayer Leverkuseni kuna sakslaste edu võibki otsustavaks saada.

Juventuse koosseis : 22 Carini; 14 Zenoni, 15 Birindelli, 13 Iuliano, 3 Paramatti; (Pessotto) 19 Zambrotta(Amoruso), 8 Conte, 26 Davids; 16 Maresca; 25 Zalayeta, 38 Guzman (Pericard)
tulemus 1:0 võit Juventusele, niiet kõik spekulatsioonid olid asjatud, ega siis mitte kõige tugevam koosseis ei pruugi tähendada veel allaandmist või meelega kaotama minemist.

[Aquilotta]

Orginally posted by Artur

Chievo Veronal on tõesti vabandus olemas, aga vaata näiteks Inglismaad, ka kõige väiksematel meistriliiga klubidel on staadionid puupüsti täis. Seega ei ole mõtet mängida staadionil, mis mahutab 45 000, kus heal juhul on staadionil 12 000 inimest. Probleem on osalt ikkagi ka inimeste suhtumises. Ega ma Chievo Veronal puhul räägigi sadadest tuhandetest fännidest, kuid see ei ole normaalne, et veel kuu aega tagasi Scudetto eest võitleval klubil 25%-line staadioni täituvusprotsent. Chievo probleemi lahenduseks oleks kindlasti vaatajasõbralikum staadion, mis ei sarnaneks kergejõustikuareeniga.

Aga Chievo puhul on tegu ju ikkagi klubiga, keda enne seda hooaega mitte keegi ei pidanud võimalikuks Scudetto kandidaadiks, seega kus tal need suured pealtvaatajate arvud ikkagi olla saaks. Uue staadioni ehitamine võib-olla aitaks, pigem aitab aga aeg e. see kui Chievo veel mõned aastad Serie A-s vastu peab ning uusi toetajaid juurde tekib. Staadioni ehitamise puhul on ikkagi küsimus rahas . Ei Hellas Verona ega Chievo pole ju rikkad klubid. Peale kõige muu uus staadion tähendaks ju ka kallimaid piletihindu (millegiga tuleb kulutused ju tasa teha). Tehes väiksema staadioni, tuleks vist pidada derby praegusel staadionil .
Staadioni kuju üksi ei loe midagi. Samas tean klubi Serie B-s, kellel on küll väike, aga siiski kergejõustikustaadion ning täituvus on u. 50% (klubi on üsna tabeli lõpus). Nii et palju oleneb suhtumisest...
Uute staadionite ehitamine oleks tore küll aga raha, raha, raha...sest mis tagaks, et uuele staadionile rohkem rahvast tuleks? On Sul mõnd näidet soovitavalt Itaaliast, kust pelgalt uus staadion oleks pealtvaatajate arvu oluliselt suurendanud?

[INCE]

Orginally posted by Artur

Tahaksin öelda, et Itaalia jalgpalli madalseis ei peegeldu ainult Meistrite Liigas vaid ka kodustes meistrivõistlustes.

Serie B-st ei hakka üldse rääkimagi, rahva huvi nõrgema liiga vastu on pea olematu.

Kuigi ei pea ennast väga suureks itaalia jalgpalli spetsialistiks, vaidleks siiski itaalias käinuna (ja seal kohalikega ka suhelnuna) vastu sellel , et seria B ei huvita kedagi.Vastupidi Serie B ja isegi C võistkonnad lähevad rahvale korda ja kuidas veel.Ma pole näinud ühtki rahvust kes elaks niipalju jalgpallile kui itaallased.See , et staadionil on serie B võistkonnal ainult! 12 000 inimest, tähendab, et kui seal linnaosas on 12000 elannikku, siis on kõik ka staadionil.Otse loomulikult on ka itaallastel omad monopolid (Inter, ACM, Roma, Lazio), aga suurem osa nende fänne ei ole tõepoolest nende linnade elanikud.Need on ninimetatud lokaalsed fännklubid kelle sõit ja viibimine mängudel on omaette elustiil.
Kõige selle lõpetuseks on mul siiski itaalia klubide konkurentsist langemise üla siiralt kahju, kuna tegelikult on itaallased suutnud siiski tipus püsida enamalt jaolt omade meestega ja mõne erandiga on välismaalaste kasutamine siiski klubidele liigne luksus.

[Aquilotta]

Orginally posted by Artur

Kui lubaksid küsida, mis klubiga Serie B-s tegu on? Ega ma räägigi sellest, et oleks vaja ilmtingimata uus staadion ehitada, vaid olen kindel, et Verona linnas Chievo kodukandis on kindlasti väiksemaidki staadioneid, kus
annaks klubil oma kodumänge pidada. See võiks mahutada kas või ütleme 10 000 jalgpallihuvilist. Derby'st niipalju, et piletid satuksid siis hinda, see oleks jalgpalli üldisele arengule Itaalias kindlasti väga kasulik. Heaks näiteks tooks mina Venezia klubi, mille Pierluigi Penzo nimeline staadion mahutab 13 000 jalgpallihuvilist, ja uskuge mind, sellel staadionil on atmosfäär palju parem kui Bentegodil. Fännid on tulisemad.

Kui nüüd rääkida võrdlusest Inglismaaga, sellest pole vist enne juttu olnud, siis arvan, et Inglismaa jalgpallistaadionite suurema täituvusprotsendi põhjuseks on see, et seal käivad kohtumisi vaatamas ka need inimesed, kes tegelikult tulihingelised fännid pole: ütleme, et nende jaoks on see selline hea püha- või laupäeva ajaviitmisvõimalus sõpradega kokku saada, mängu jälgida. Itaalias aga need inimesed, kes oma klubist tõeliselt hoolivad ning on oma meeskonna andunud fännid. Kõik eelnev on loomulikult kõigest spekulatsioon.

Venezia fännidega seoses tuleb mulle meelde paari aasta tagune karikamäng Venezia-Lazio, kuna esimese mängu oli võitnud Lazio 5:0 (pealtvaatajaid polnud sellelgi mängul mitte väga palju), siis tuli mängu vaatama käputäis pealtvaatajaid, kellest valdav enamus olid jaapanlased, kes olid tulnud vaatama jaapanlasest mängijat .
Tegelikult kindlasti on Chievo kandis mõni väiksem staadion, kuid kahtlen, kas see üle paarituhande pealtvaataja mahutaks, 10 000 staadioni seal vaevalt on. Ning kui selline staadion peakski olemas olema, siis tõenäoliselt ei vasta ta nõuetele, mida sellise taseme staadioni mängudele esitatakse.Tulenevalt ilmastiku vingerdustest oli neil talvel raskusi, et praegunegi staadion mängukorda saada.
Näiteks mina ei saa aru, miks Serie B klubi Cittadella mängib oma mänge Padovas 20000-sel staadionil, kuid pealtvaatajaid on 1000-2000 vahel (täituvusprotsent 5-10), ometigi on Cittadella täiesti eraldi koht ning arvata on, et mingi 1000 staadion seal lähikonnas siiski on. See viiski mind oletusele, et ju siis on staadionile esitatavad nõuded niisugused, millele iga staadion ei pruugi vastata.
Nii vahemärkusena, kui ma selle AC Torino väiksema staadioni idee välja pakkusin, siis kui ma üldse millegile mõtlesin, siis just sellele, et võiks leida mõne väiksema staadioni Torino lähedal .
Ah ja see Serie B klubi, keda silmas pidasin on Siena , liialdasin eile 50% päris täis ei tule, aga siiski 4000-5000 pealtvaatajat on päris tavaline (staadioni mahutatavus veidi alla 11000, elanikke 55000).
Staadionile satuvad enamasti jah oma klubi fännid, põhjuseid on siin mitmeid, nt. juba mainitud üsna krõbedad piletihinnad, eriti külgtribüünide puhul, arvata on, et nii mõnigi niisama jalgpallihuviline tahaks mängu näha hea koha pealt aga pilet on liiga kallis. Teiseks Itaalias valitsev menefregismo ehk ükskõiksus nende asjade vastu, mis inimest otseselt ei puuduta. Seega kui ole tegemist minu klubiga, siis vaatama ka väga ei kipu.

Lõpetades positiivsemate nootidega, midagi siiski tehakse, et pealtvaatajaid staadionile meelitada nt. naistele odavamad piletihinnad. Positiivne näide on ka Perugia initsiatiiv laste tasuta staadionile laskmisest (mida ühe mängu puhul tehti).

[INCE]

Mis puutub Napolisse, siis ei paista see klubi peale legendaaarse Maradona lahkumist enam üldse jalgu alla saavat.parim saavutus ongi üle ühe -kahe hooaja serie A-s tuulutamas käia.samas ei puudunud ju möödunud aastal just palju , et oleks püsimagi jäädud.Sama kehtib ka Sampdoria suhtes.Üldse on minu arvates (kui vis tippu välja jätta) üks 15 liikmeline grupp suht võrdseid klubisid kes läbi aastate mängivad kohtadele 6 - 16 ja serie B 5 esimest kohta.
Lisaks Sampdoriale ja Napolile kannaks nende seltskonda ka Empoli ja Avellino.