UEFA Karikas

[midfielder]

Portugali 4. klubi oli eile mänguliselt kõvasti parem kui Prantsuse 3. klubi ja vääris edasipääsu, kuid kahjuks Eduardo tegi otsustava lapsiku vea. Landreau seevastu oli aga tipptasemel. Braga ründajad mängisid küll üksteist väga headele positsioonidele, kuid otsustavatel hetkel jäi vajaka teineteisemõistmisest.

Sama jutt üleeilse mängu kohta kui Hollandi 3 klubi oli mänguliselt selgelt Prantsuse 2 klubist üle, kuid üksikud vead otsustasid mängu saatuse. Eelmises ringis oli eredivisie 2 sats Twente mõlemas mängus parem meeskond, kuid vaid pendlitega jäädi Marseille-le alla. Ajax oli võõrsil mängus selgelt kehvem kui Enschede samal väljakul pallides.

See pole ka mingi uudis, et Ligue 1 on nö suure viisiku liigadest kogu aeg olnud nõrgim ja selleks ka jääb. Vaid suurem liigutatav raha ja suurem inimressurss, kelle hulgast mängijaid valida teeb nad rankingutes 5 koha omanikuks.

Nt. Hollandis on meedia huvi võrreldes ülejäänud suurtega- ESP, ITA, ENG, GER ikka ülimalt kasin ja teles näidatakse vaid suurklubide omavahelisi mängu. Tõeliseks tippklubiks Euroopa kontekstis saab pidada vaid Lyoni.

Tulemused ja saavutused Euroopas läbi ajaloo on vaid selle kinnituseks. 2 !!! karikavõitu kogu ajaloo vältel, samas kui Hollandi klubid saanud 11 ja Portugali omad 6 võitu. No mis tippliigast saab selliste resultaatide puhul rääkida.

[Mask]

Sama jutt üleeilse mängu kohta kui Hollandi 3 klubi oli mänguliselt selgelt Prantsuse 2 klubist üle, kuid üksikud vead otsustasid mängu saatuse. Eelmises ringis oli eredivisie 2 sats Twente mõlemas mängus parem meeskond, kuid vaid pendlitega jäädi Marseille-le alla. Ajax oli võõrsil mängus selgelt kehvem kui Enschede samal väljakul pallides.

Üleeile oli Ajax "parem" vaid sellepärast, et Marseille vajus sügavale kaitsesse, kuna neile 1:1 seis sobis. Taktika oli kindlasti vale ja selle eest saadi ka karistada aga lisaajal võeti jalad tagumendi alt välja ja löödi värav.
Esimeses mängus Ajaxiga oldi selgelt parem meeskond, kuid kahjuks Marseille oma võimalusi ära ei kasutanud.

Twentega mängus kodus oldi taas ründavam ja Twente nõelas kontratest pärast seda, kui Marseille taas oskas kaotusseisu jääda. Ei ütleks küll ,et Twente võõrsil mängus parem oli kui Marseille.
Hollandis lõi Marseille oma värava ära mindi ettevaatlikuks.

Tõeliseks tippklubiks Euroopa kontekstis saab pidada vaid Lyoni.

Defineeri mulle "Tõeline tippklubi"

Tulemused ja saavutused Euroopas läbi ajaloo on vaid selle kinnituseks. 2 !!! karikavõitu kogu ajaloo vältel, samas kui Hollandi klubid saanud 11 ja Portugali omad 6 võitu. No mis tippliigast saab selliste resultaatide puhul rääkida.

Mis need vanad tulemused siia enam loevad? Taseme poolest on hetkel Prantsusmaa liiga tugevam ja ühtlasem, kui Hollandi ja Portugali liigad.

[midfielder]

Veerandfinaalid

Hamburger Sv - Manchester City
Paris Saint-germain - Dinamo Kiev
Shakhtar Donetsk - Olympique Marseille
Werder Bremen - Udinese

1 ja 4 paari võitjad ning 2 ja 3 paari võitjad lähevad poolfinaalis kokku.

[Shermann]

Loodetavasti lõpetab Hamburg Shity teekonna ära

[smörgåsbord]

Nõrgima mulje edasijõudnutest jättis kindlasti Man. City , kelle miljonärid mängiti taani hetke 5 !!! klubi poolt täielikult üle. City rikkurite punt sai tänu Giveni pendlatõrjetele edasi, kuid mängu põhjal nad seda kohta küll kuskilt otsast väärt polnud.

Kui juba taani külaklubiga ollakse püsti hädas, siis mida loota veel Ukraina, Saksa, Prantsuse esimese järgu klubide vastu.

see sinu "külaklubi" on sel eurohooajal alistanud Glasgow Celtic'u, viigistanud võõrsil Man Utd'i ja Celtic'u ning kodus Villarealiga. rääkimata Depori purustamisest (3-0 ja 3-1).

edasipääseja otsustatakse siiski kahe mängu kokkuvõttes -- esimeses jalas oli City peajagu üle ning võinuks ja pidanuks suurema vahe sisse käristama. eile ootas AaB miskipärast mängu lõpuminutiteni, enne kui jalad kõhu alt välja võttis ega suutnud enamikul mänguajast midagi korda saata.

[midfielder]

[quote=Mask;1002195]

Üleeile oli Ajax "parem" vaid sellepärast, et Marseille vajus sügavale kaitsesse, kuna neile 1:1 seis sobis. Taktika oli kindlasti vale ja selle eest saadi ka karistada aga lisaajal võeti jalad tagumendi alt välja ja löödi värav.
Esimeses mängus Ajaxiga oldi selgelt parem meeskond, kuid kahjuks Marseille oma võimalusi ära ei kasutanud.

Twentega mängus kodus oldi taas ründavam ja Twente nõelas kontratest pärast seda, kui Marseille taas oskas kaotusseisu jääda. Ei ütleks küll ,et Twente võõrsil mängus parem oli kui Marseille.
Hollandis lõi Marseille oma värava ära mindi ettevaatlikuks.

Mõlemil juhul oli hollandi kodumeeskond ründavam, nii Ajaxi kui Twente puhul. Väga nõrk oli neist neljast esitusest vaid Ajaxi võõrsil mäng, seevastu Twente oleks võinud Stade Velodrome-il ka suurema võidu võtta kui 1:0, vähemasti võimalused olid paremad.

Üldpildis oligi võrdsete heitlus, kus üksikud vead saavad otsustavaks. Täpselt samamoodi oleks võinud seisud ka teise poole kasuks pöörduda.

Defineeri mulle "Tõeline tippklubi"

CL-s grupifaasi ja sealt play-offi konstantselt edenev sats. On mõnel teisel prantsuse klubil midagi sarnast Lyonile vastu panna? Minu mäletamist mööda pole peale Monaco viie aasta tagust tähelendu keegi seda järgnevatel aastatel suutnud.

Mis need vanad tulemused siia enam loevad? Taseme poolest on hetkel Prantsusmaa liiga tugevam ja ühtlasem, kui Hollandi ja Portugali liigad.

Kes minevikku ei mäleta, see ....

Taseme paremus väljendubki eelmises postis toodud suuremal krõbiseval ja suuremal inimressursil, mis võimaldab keskmist nivood tõsta. Selles pole kahelnudki, kuid peamine, mis tippjalgpallis maksab-tiitel, seda paraku pole Gallia klubid peale 1996 PSG karikakaitsjate karika võitu maitsta saanud, küll on aga nii Portugali kui Hollandi klubid sel sajandil euroopast tiitleid toonud.

[jyriöö]

Selle hooaja uefa cup on kinnitanud minu veendumust veelkord, et Inglise liigas on tipp kvaliteet vaid suur nelik, allapoole jäävad satsid on euroopa kontekstis täiesti keskpärased.

Argpükslikkus ja fair play mõnitamine nagu Aston Villa ja Tottenham oma varu koosseisuga eelmises ringis näitasid, on vaid kinnitus selle faktile.

Libe tee on teha selliseid hinnanguid emotsioonide ja UEFA karika tulemuste baasil. Vahe esimeste klubide ning neile järgnevate vahel on suur ka teistes tippliigades. Siin on pädevalt analüüsitud erinevaid põhjuseid.

Tahaksid ka äkki valgustada, kuidas Villa ja Spursi varukoosseisuga mängimine on tõestus faktile, et nad on Euroopa kontekstis täiesti keskpärased?

Mina isiklikult ei heida kummalegi midagi ette, kui üks võitleb väga õhukest pinki omades Meistrite Liiga koha eest ning teine üritab oma Premieri staatust säilitada.

[midfielder]

see sinu "külaklubi" on sel eurohooajal alistanud Glasgow Celtic'u, viigistanud võõrsil Man Utd'i ja Celtic'u ning kodus Villarealiga. rääkimata Depori purustamisest (3-0 ja 3-1).

edasipääseja otsustatakse siiski kahe mängu kokkuvõttes -- esimeses jalas oli City peajagu üle ning võinuks ja pidanuks suurema vahe sisse käristama. eile ootas AaB miskipärast mängu lõpuminutiteni, enne kui jalad kõhu alt välja võttis ega suutnud enamikul mänguajast midagi korda saata.

Muuseas see `külaklubi´ oli mõeldud just positiivses võtmes. Nende esitused ja eelmise vooru lammutustöö Riazoril oma silmaga kaedud.

[lorenzo]

Libe tee on teha selliseid hinnanguid emotsioonide ja UEFA karika tulemuste baasil. Vahe esimeste klubide ning neile järgnevate vahel on suur ka teistes tippliigades. Siin on pädevalt analüüsitud erinevaid põhjuseid.

Tahaksid ka äkki valgustada, kuidas Villa ja Spursi varukoosseisuga mängimine on tõestus faktile, et nad on Euroopa kontekstis täiesti keskpärased?

Mina isiklikult ei heida kummalegi midagi ette, kui üks võitleb väga õhukest pinki omades Meistrite Liiga koha eest ning teine üritab oma Premieri staatust säilitada.

aga mismoodi siis neid hinnata? võtta aluseks ainult CL? kahjuks CL-i ju Inglismaalt väljaspoolt kui suurt nelikut keegi ei pääse.

[midfielder]

[quote]

Libe tee on teha selliseid hinnanguid emotsioonide ja UEFA karika tulemuste baasil. Vahe esimeste klubide ning neile järgnevate vahel on suur ka teistes tippliigades. Siin on pädevalt analüüsitud erinevaid põhjuseid.

Olen kursis selle kirjatükiga.

Tahaksid ka äkki valgustada, kuidas Villa ja Spursi varukoosseisuga mängimine on tõestus faktile, et nad on Euroopa kontekstis täiesti keskpärased?

Jutt oli allpool -suurt nelja- olevate klubide nimetamisest keskpärasteks euroopa kontekstis.

Või on mõlemad satsid Euroopa tippmeeskonnad. Võrreldes teiste mandri-euroopa subtopperitega on Albioni satsidel ikka oluliselt suuremad finantsid taga ja arvestades, milliseid mängijaid nad üle ostavad, siis peaks kogu see seltskond-Spurs, Villa, City tegema samasuguse puhta töö uefa cupil nagu eelmisel hooajal tegid Inglise klubid CL-s. Paraku pärineb viimane uefa kopsiku võit 2001 a-st ja seegi nö suure neliku klubi poolt.

Järelikult ongi muu kupatus allpool neljandat kohta üks keskpärasus euroopa kontekstis, sest mis muu saab olla mõõdupuu kui resultaat. Seda aga nimetatud klubide puhul ju pole.

Mina isiklikult ei heida kummalegi midagi ette, kui üks võitleb väga õhukest pinki omades Meistrite Liiga koha eest ning teine üritab oma Premieri staatust säilitada.

Millised on nende kahe klubi saavutused viimase viie aasta jooksul euroopa väljakutel.

Kas saab sellise eelarvega klubide puhul pidada eesmärgiks Premieri staatuse säilitamist-Spurs.

Kui Aston Villa lootsi Martin O´Neilli sõnu, et nad ohverdasid uefa kapi lootuses pääseda CL 4 hulka veel kuidagi mõista, kuigi ausalt öeldes tundub seegi üsna jabur professionaalse klubi treenerilt (HSV, Werder, Udinese, Valencia heitlesid samuti oma liigades CL koha eest, aga varumehi euroopas ei mängitanud), siis Spursi eesmärk B koosseisu mängitada oli sama totter.

Kas kaks mängu euroopas väsitavad mehed nii ära, et peab kolm kuud enne hooaja lõppu laskma play-off faasis sisuliselt loobumisvõidu andma. See jutt Carling Cupiks valmistumisest kvalifitseerub ka rohkem une-mati juttude hulka.

Proportsioon kulutatud summade ja saavutatud tulemuste lõikes on Premieri satsidest vist küll kõige rohkem kreenis just Spursi puhul. Oskamatu majandamine ja keskpärane treener, kes keset hooaega mangub veel , et tal vähe raha ja andke aga kaukasse juurde, peaks olema teistele jalgpalliklubi omanikele negatiivseks hoiatuseks kuidas tohutu hulk krõbisevat matta justkui mutimulla auku ja seejuures tulemuslikult täielikult läbi kukkuda.

[jyriöö]

Vaata, asi ongi selles, et sina pead eduks Euroopa kontekstis (väljaspool ML-i siis) vaid tulemusi UEFA karikas. Samas nagu nendest samadest näidetest paistab, on selle tähtsus inglastele üsnagi teisejärguline. Julgen väita, et Premieri klubid on seda sarja võtnud ikka parasjagu lõdvemalt kui nö väiksemate liigade satsid, kelle tipud üldjuhul peale kõrgeimast sarjast väljalangemist koore kipuvad riisuma. Aga ehk uuenud formaadiga Euroopa liiga parandab seda mõnevõrra. Ja finantsidest.... raha on tõesti kulutatud, aga keda siis õigupoolest ostetud on, et nad peajagu üle peaksid teistest olema. Raha olemasolu ei tähenda paraku, et seda mõistlikult kasutatakse.

[midfielder]

Vaata, asi ongi selles, et sina pead eduks Euroopa kontekstis (väljaspool ML-i siis) vaid tulemusi UEFA karikas. Samas nagu nendest samadest näidetest paistab, on selle tähtsus inglastele üsnagi teisejärguline. Julgen väita, et Premieri klubid on seda sarja võtnud ikka parasjagu lõdvemalt kui nö väiksemate liigade satsid, kelle tipud üldjuhul peale kõrgeimast sarjast väljalangemist koore kipuvad riisuma. Aga ehk uuenud formaadiga Euroopa liiga parandab seda mõnevõrra. Ja finantsidest.... raha on tõesti kulutatud, aga keda siis õigupoolest ostetud on, et nad peajagu üle peaksid teistest olema. Raha olemasolu ei tähenda paraku, et seda mõistlikult kasutatakse.

Raha sihtotstarbelise kasutamise ja meeskonna tulemuslikkuse seose suhtes oleme ühel meelel nagu näha.

Kuid mulle jääb mõistatuseks just taoliste subtopperite (City, Villa, Spurs, Everton jne) sportlikud eesmärgid.
4 hulka ehk CL platsidele pole viimase dekaadi jooksul peale Evertoni keegi suutnud tõusta ja sel ainsalgi korral lõppes Toffes-i tee juba eelringis. Ülejäänutele see ilmselt jääbki unistuseks. Samas uefa cupil oleks võimalus reaalse tulemuse peale mängida, kuid seda ei võeta tõsiselt. Või ongi eesmärk Premieri 5 koht ja sellega on ootused klubi juhtkonna ees täidetud.

Nagu O´Neilli sõnavõtust tolle CSKA mängu eel selgus, pingutati eelmisel hooajal, et jõuda uefa kappi, nüüd kui oldi 32 hulgas, pole enam sel tähtsust ja kogu aur läheb CL koha püüdmisele. Müstika. Mis lastetreeneri jutt see selline on? Ja pidavat olema veel üks kandidaate Capello järglaseks. Naerukoht.

Kui nüüd Villa juhtumisi jõuab 4 hulka ja pääseb uue hooaja CL eelringi, kas siis ütleb koomiline iirlane, et nende eesmärk oligi vaid jõuda CL, aga eelringides pole tulemus oluline ja paneb seal välja B koosseisu, et keskenduda omakorda uuel hooajal Premiershipile. Täpselt sellise segase signaali ta oma sentimentidega küll jättis.

[Riks]

nja, 2 Ukraina klubi veerandfinaalis, vaevalt, et enne finaali peaksid kokku saama...juhul muidugi kui edasi pääsevad.
Shakhtari saab kindlasti aga Dynamo imeb!

[Mask]

Mõlemil juhul oli hollandi kodumeeskond ründavam, nii Ajaxi kui Twente puhul. Väga nõrk oli neist neljast esitusest vaid Ajaxi võõrsil mäng, seevastu Twente oleks võinud Stade Velodrome-il ka suurema võidu võtta kui 1:0, vähemasti võimalused olid paremad.

Üldpildis oligi võrdsete heitlus, kus üksikud vead saavad otsustavaks. Täpselt samamoodi oleks võinud seisud ka teise poole kasuks pöörduda.

Suht võrdsed mängud:

Marseille - Twente posession 36:64
Twente - Marseille posession 50:50
Marseille - Ajax possession 57:43
Ajax - Marseille posession 52:48

Tõesti Twente Velodrome-il oli ründavam.

CL-s grupifaasi ja sealt play-offi konstantselt edenev sats. On mõnel teisel prantsuse klubil midagi sarnast Lyonile vastu panna? Minu mäletamist mööda pole peale Monaco viie aasta tagust tähelendu keegi seda järgnevatel aastatel suutnud.

Grupifaasist edasi saanud?
2003/2004 hooajal said edasi nii Monaco, kui ka Lyon. Monaco jõudis finaali nagu sa mainisid. Lyoni tee lõppes veerandfinaalis hilisema võitja Porto vastu.

2004/2005 jõudsid taas Monaco ja Lyon 16 parema sekka. Monaco veerandfinaali ei jõudnud. Lyoni tee katkes veerandfinaalis.

2005/2006 jõudis Lyon ainukesena grupifaasist edasi. Taas katkes nende tee veerandfinaalis.

2006/2007 hooaeg jõudsid nii Lille, kui ka Lyon 16 parema hulka. Lille kaotas ManU-le ja Lyon AS Romale.

Viimased kaks hooaega on vaid Lyon 16 parema sekka saanud aga olgem ausad, see aasta olid nii Marseillel, kui ka Bordeaux'l väga tugevad grupid.

Ma ei saa aru su pahameelest Prantsusmaa klubide ja liiga vastu. Pole see liiga midagi selgelt tippliigadest viies. Bundesligal ollakse viimasel hooajal tublisti kannul ja ma olen suht kindel ,et järgmine hooaeg ollakse veelgi paremas seisus, kuna liiga ise on hetkel väga tasavägine, mis sunnib ka meeskondadel oma ridu täiendama. Erinevalt hollandi liigast, ei saa veel Prantsusmaal medaleid kaela riputada.

Katsu nüüd üle saada sellest ,et Marseille järjepanu hollandi satsid välja lülitas.

[mel21]

Ma ei saa aru su pahameelest Prantsusmaa klubide ja liiga vastu. Pole see liiga midagi selgelt tippliigadest viies. Bundesligal ollakse viimasel hooajal tublisti kannul ja ma olen suht kindel ,et järgmine hooaeg ollakse veelgi paremas seisus, kuna liiga ise on hetkel väga tasavägine, mis sunnib ka meeskondadel oma ridu täiendama.

UEFA liigatabeli järgi muutub prantslaste olukord tegelikult murelikumaks. Ligue 1 viisaastakuskoorist arvatakse maha tugev 2003/04 hooaeg ning tagant on tulemas Venemaa, samas kui vahepeal Rumeenia järel kuuendaks langenud Bundesligal oli 2003/04 euroaasta väga nadi ning nad kerkivad omakorda taas prantslaste ette neljandaks. Eurokohtade jaotusele see siiski mõju ei avalda, sest 4.-6. saavad võrdselt (sakslastel on siiski täiesti reaalne võimalus 2-3 aastaga itaallased kinni püüda).