FC Bayern München

[Ibanez]

Nagu mingi relekasats. Täiesti mannetu mängupilt. Null kreatiivsust. Null kiirust ja liikumist. Saatke see treener ometi nahhui.

[Ibanez]

Pärast musta poisi taaskordset olulises mängus enese täistegemist, panin teleka kinni ja läksin magama. Rohkem ühtegi Bayerni mängu ei vaata, kuni mõni teine mees pukis on. Närvid maksavad ka midagi.

[rainis007]

Ibanez, Sa oled pikamalt ja põhjalikumalt jälginud - kommenteeri kas ja millega ma mööda panen.

Aga olen ikka mitut Bayerni mängu see hooaeg vaadanud ja kurat, aina rohkem kumiseb peas mõte, et Tuchel on kaugelt liiga sitt treener Bayerni jaoks.
Nagu... ründeliin kus on Kane, Sane, Gnabry, Coman, Müller ja nüüd jõulsielt pead tõstev Tel - see peaks igal satsil võrgud puruks taguma. Aga kaitse. KAITSE?!?
Täiesti organiseerimatu tegevus ja kaos on enamasti. See on treeneri töö panna mängijad ja liinid omavahel koostööd tegema. Aga platsil on sageli selline tunne, et kui vastane vähegi paar söötu suudab kokku panna siis kaitsest läbi saamine on ainult aja küsimus. Ja asi ei tundu olema individuaalses suutlikkuses / individuaalsetes vigades. Vaid lihtsalt treener ei suuda mängima panna ühtse tervikuna.

Ja kui luged kõlakaid ja kuulujutte siis viimasel ajal räägitakse Musiala (?!?!!?!) võimalikust lahkumisest. Nagu tõsiselt? Musiala? Mulle tundub ta iga nurga alt vääriline mantlipärija Kimmichile, kes omakorda oli vääriline mantlipärija Lahmile (muidugi mitte positsiooni mõttes; pigem mingis osas nagu sama väärtuse kandjad - tehniliselt suurepärased, universiaalsed ja meeskonnas olulist rolli kandvad ning väga pikalt Bayernis mänginud). Ja nüüd Tucheli all on mees valmis Bayernist lahkumist kaaluma?
Lisaks veel ka Groetzka võimaliku lahkumise jutud... Mis toimub? 2 aastat tagasi oleks tundunud ebareaalne, et Musiala ja Groetzka ei ole Bayerni koosseisu väga olulisel kohal. Nüüd spekuleeritakse mõlema võimaliku lahkumise üle.
Samal ajal
- superkarikas saadi korralik koslep
- liigas ollakse 4. kohal
- CLis küll tänu suurele kogusele õnnele grupis täiseduga, aga no sellise kaitsmisega tuleb heas vormis Hispaania hiidude, City, PSG ja ilmselt mõnegi teise vastu võtta kahe mängu peale kahekohaline arv palle välja ilmselt.

Mitte, et mul oleks positiivset programmi või öelda, kes treener olema peaks. Lihtsalt praegu tundub mängupilt ja olukord mängijate tasemele mittevastav.

Votvot, postitus 26 oktoobrist.
Seni on ainult lepase reega täiskiirusega mäest alla edasi lastud.

Lahkumisspekulatsioone väga kõvasti kuulda olnud Musiala, Kimmichi, Groetzka ja Daviese osas juba (!!)

Kuidas siin üldse mingi küsimus või kahtlus võiks olla. Klubi struktuuris ilmselt mitu treenerit, kes suudaks seda tööd paremini teha.
Tahaks loota, et Mourinho teed siiski ei minda. Kuigi Kane'i ja Mou koostöö omal ajal oli üsna edukas. Pigem võiks olla keegi noorem ja pikaajalisem variant kui 1-2 aastat.

[Ibanez]

Hetkel vabad mehed Zidane - vaevalt ise huvitub, Flick - tervitaks avasüli, Mourinho (pulli pärast tegelt oleks ka isegi teema).

[feedme]

Huvitav, et mängijate areng stagneerub Bayernis. Võibolla nad pole päris läbikukkujad, aga viimase 10 aasta üleminekute seas on päris mitu nime, kellest pidi saama superstaar. Götze, Costa, Sanches, Tolisso, Süle, Gravenberch. Hetkel meeskonnas veel Coman, Gnabry, Goretzka, Mazraoui. Kahjuks peab ära mainima ka Davies, Sane ja Musiala.

Coman, Gnabry, Goretzka said Brazzolt ~€15 milli aastas lepingud, küsimus on, et mille eest siis?

Coman - hoitakse kõrgel kohal kuna tõi CL-i karika oma võiduväravaga, kuid minu silmis pole tal peale oma kiiruse midagi erilist pakkuda. Ancelotti oli peatreener kui teda kritiseeriti, et ta peaks enne tsenderdamist pea üles tõstma ja tänaseni null arengut. Sel hooajal Bundesligas 350 minutiga 3 väravat.

Gnabry - 19/20 oli vist tema lagi kui Tottenhamile ühes mängu 4 lõi. sealt edasi on tal vorm kõikunud, kiirus kadus tal mõni hooaeg tagasi ära, aga hooaja lõikes on oma väravad ära löönud. eelmisel hooajal lõi 19. Sellel hooajal on nähtamatu 228 minutit ja 0 väravat.

Goretzka - Ma mäletan paari üksikut mängu kus ta reaalselt tipptasemel oli ja üks neist oli veel Nagelsmanni ajal PSG vastu. Goretzka - Kimmich duot pole toimima saadud, seega üks neist peab minema.

Sane - Sügisel andis paariks kuuks Robbeni mõõdu välja, aga see on nüüd mitmes hooaeg kus ta lihtsalt ära kukub.

Mazraoui - Ajaxist tuli siis nagu jäi mulje, et peaks olema kõrge potentsiaaliga, aga selle 2 hooajaga küll ei näe, et kuidagi arenenud oleks. Cancelo tegi poole hooajaga rohkem.

Davies - Ta on õnneks alles 23, aga viimase paari hooajaga pigem ta potentsiaal langenud.

Musiala - Kukkus peale MMi ära ja annab tunda, et võib samamoodi minna nagu Sane või Comaniga.

Ja siis räägitakse, et Wirtz tuleks iga hinna eest Bayerni tuua. Ilmselt tehtaks temast ka keskpärane jalgpallur.

[feedme]

Hooaeg tehakse ilmselt Tucheliga lõpuni, kuna raske on oma viga tunnistada, et Nagelsmann sai kordades vähema eest kinga. Kui reaalselt on mingi võimalus suuremaks rebuildiks, siis fantaseerida võib, et üks neist plaanidest läheb käiku:

A) Xabi Alonso - Liverpooliga tal ilmselt tugevam side ja selgelt stabiilsem keskkond. Klopp oli 9 aastat seal, Bayernis selle ajaga 6 treenerit olnud - ei tundu just atraktiivne pakkumine noorele treenerile.
B) Jürgen Klopp - Võtab ühe vaheaasta ja seniks tuuakse Flick tagasi.

FIFA career mode type plan:

Neuer - 2025 suveni mängib, aga kauem vaevalt, tuleb leida reaalne nr 1 mitte Sommer 2.0 (Kobel/Maignan).

Kim Min-jae, Upamecano, de Ligt - ma ei tea mis teema Tuchelil de Ligtiga on. Eelmise hooaja parim kaitsja ja nüüd ei pääse platsile. Ise ei tahaks neist kedagi lahkumas näha, Upa teeb küll rõvedaid eksimusi, aga ta on ülejäänud hooaeg väga solid olnud ja ta on neist kolmest ainus, kes palli edasi tajub viia. Ausalt öeldes see on ainus viga, et puudub selline prime Alaba-Boateng tüüpi kaitsja, kes pikki diagonaale jagaks äärtele.

Äärekaitses on korras kui Davies uue lepingu saab. Kui Boey ennast tõestab ja Stanisic tagasi tuuakse võib Mazraoui rahaks teha.

Keskväli on suurim murekoht, aga see tuleb ümber Kimmichi ehitada. Kui Goretzka maha müüa ja Barca peab oma finatse korrastama, siis ehk saaks De Jongi tuua, Pavlović väärib rohkem mänguaega, aga ka aega arenemiseks.

Äärtel Tel põhisse ja Coman/Gnabry maha müüa. Ühte plahvatusliku wingerit oleks juurde vaja.

[Wingback]

Tuhvel ei sobi ikka päris mitmesse kohta tuleb välja. Siit vist algab karjääri allakäigu rada, tundub. Teagi kas mängijad tema jaoks enam mängivadki või isegi püüdes ei tule midagi välja, aga nõrk on see värk, mis CL pildis välja paistis. Saksa liigat kahjuks jälgida ei jõua, aga mõned tipphetked vahel satuvad ette.

[Ibanez]

Davies on siiani top class vend ja mängib alati oma ära. Tuleb mitme mehe surve alt tehnikaga välja jne. Meie top 3 vend raudselt.

[boobek]

Tuhvlil nüüd vist kindel minek ka. Kui mitte homme siis hooaja lõpus.

[Ibanez]

Arvan, et homme ja Lazio vastu tuuakse mõni päris treener päästeingliks. Ja see Upa võiks ka kuskile istandusse saata. Palliplatsil pole tema õige koht.

[rainis007]

Huvitav, et mängijate areng stagneerub Bayernis. Võibolla nad pole päris läbikukkujad, aga viimase 10 aasta üleminekute seas on päris mitu nime, kellest pidi saama superstaar. Götze, Costa, Sanches, Tolisso, Süle, Gravenberch. Hetkel meeskonnas veel Coman, Gnabry, Goretzka, Mazraoui. Kahjuks peab ära mainima ka Davies, Sane ja Musiala.

Coman, Gnabry, Goretzka said Brazzolt ~€15 milli aastas lepingud, küsimus on, et mille eest siis?

Coman - hoitakse kõrgel kohal kuna tõi CL-i karika oma võiduväravaga, kuid minu silmis pole tal peale oma kiiruse midagi erilist pakkuda. Ancelotti oli peatreener kui teda kritiseeriti, et ta peaks enne tsenderdamist pea üles tõstma ja tänaseni null arengut. Sel hooajal Bundesligas 350 minutiga 3 väravat.

Gnabry - 19/20 oli vist tema lagi kui Tottenhamile ühes mängu 4 lõi. sealt edasi on tal vorm kõikunud, kiirus kadus tal mõni hooaeg tagasi ära, aga hooaja lõikes on oma väravad ära löönud. eelmisel hooajal lõi 19. Sellel hooajal on nähtamatu 228 minutit ja 0 väravat.

Goretzka - Ma mäletan paari üksikut mängu kus ta reaalselt tipptasemel oli ja üks neist oli veel Nagelsmanni ajal PSG vastu. Goretzka - Kimmich duot pole toimima saadud, seega üks neist peab minema.

Sane - Sügisel andis paariks kuuks Robbeni mõõdu välja, aga see on nüüd mitmes hooaeg kus ta lihtsalt ära kukub.

Mazraoui - Ajaxist tuli siis nagu jäi mulje, et peaks olema kõrge potentsiaaliga, aga selle 2 hooajaga küll ei näe, et kuidagi arenenud oleks. Cancelo tegi poole hooajaga rohkem.

Davies - Ta on õnneks alles 23, aga viimase paari hooajaga pigem ta potentsiaal langenud.

Musiala - Kukkus peale MMi ära ja annab tunda, et võib samamoodi minna nagu Sane või Comaniga.

Ja siis räägitakse, et Wirtz tuleks iga hinna eest Bayerni tuua. Ilmselt tehtaks temast ka keskpärane jalgpallur.

Kui ma seda posititust loen, siis mulle jääb mulje, et lihtsalt soov Bayerni pihta kriitikat teha pigem.

Tõsiselt tood Gravenberchi sellesse valemisse? Kes ja kus kunagi arvas, et temast mingi superstaar tuleks?
Ta oli rahateenimisprojekt algusest peale. Vähe lepingul järgi, toodi Ajaxist suurklubi imidži ja külgetõmbega ära, asja ei saanud, müüdi 22 mEUR kasumiga edasi sisuliselt kohe.
Sama teeb Barca, ainult et toob tasuta sisse ja müüb pärast raha eest maha.
Mazraoui üks ühele see mudel. Toodi tasuta ja varsti läheb mingi summa eest kusagile edasi - lihtsalt rahateenimisprojekt ja äärekaitsja kellesuguseid on euroopas kümnete ja kümnete kaupa.

Sanchez sähvatas suurturniiril korra, tehti keskmise suurusega bet ja mees on igal pool läbi kukkunud kuhu läinud. "arengu stagneerumine" my ass tema puhul. Saaks siis kommentaarist aru, kui oleks olnud a'la Chelsea ja Salahi olukord - mees kantakse maha, müüakse ära, lööb siis pauguga ukse lahti mujal ja tõuseb maailama tippu. Renato puhul pole midagi sellist järgnenud. Lihtsalt suurturniiri pealt ülehinnatud vend.

Costa oli kiire ääremängija, kes toodi 30 mEUR eest, ei kandnud piisavalt kaela ja müüdi 40 eest edasi. Ei olnud kunagi ka mingi once-in-a-generation talent.

Tolisso osas said saatuslikuks vigastused. Kui mees on klaasist siis on klaasist ja pole midagi teha.
Aga samuti - samas perioodis tuli ainuüksi prantsuse liigast temasuguseid iga hooaeg 3-4 (Ndombele, Aouar, Guimares jne). Kaugel mingist gigatähest.

Götze sobib sinna listi tõesti, ei leitud kohta ja sinna otsa veel tervisemured.

Aga öelda näiteks Comani või Daviese osas seda, et "nende karjäär on Bayernis stagneerunud" kui üks toodi ära PSG pingimängija positsioonist ja teine toodi tiinekana sisse, nüüd on üks maailma parimatest äärekaitsjatest, no ei päde. Vähimalgi määral ei päde see narratiiv. Iseenesest Comani kvaliteedi osas küll nõus - ütlesin siin juba aastaid tagasi, et ta pole kunagi olnud ega saa ka mitte kunagi Ribery-Robben tasemel ääremängijaks Bayernis. Aga enne Bayernisse tulekut oli siiski mittekeegi.

Sane oli City jaoks pettumus ega täitnud talle pandud ootusi. Müüdi hiljem ostusummast odavamalt Bayernisse. Ehk tuhmumine hakkas ikka ammu enne.

Goretzkast ei saa lõpuni aru praegu, võimalik tõesti, et tema osas vaja mingit keskkonna muutust. Samas alguses tuli, nägi ja võitis.

Gnabry toodi Werderist 8 mEUR eest. Tahad öelda, et pole sellevääriliselt mänginud?

Ja siis lõppu Musiala - tasuta toodud mees, kes on tänaseks alles 20 (!!!) ja väärt 110 mEUR. Ja ta on "stagneerunud" - ma arvan, et see viimane näide võtab kõik kokku.

Kindlasti - selles nimekirjas on mängijaid, kes neile pandud ootusi ei täitnud. Aga näita mulle klubi, kus kõik ostud arenevad lineaarselt edasi ilma ühegi vormilanguseta? Mina sellist välja tuua ei oska igatahes.

[JuriM]

Tuchel hooaja lõpuni siis.

[Ibanez]

Antud juhul pole küsimus pigem mitte mängijate võimeis vaid pigem selles, mis toimub nende peades. See punt on kõik kõvad mängumehed, kuid kogu klubi ümber ja ilmselt selle sees toimuv mõjutab nende psühholoogiat. Tippspordis on vaimsel poolel vaat, et suurim kaal. Vaja on treenerit, kes nende mängijate pea korda teeb ja nad ühtse tiimina taas mängima paneb.

[rainis007]

Antud juhul pole küsimus pigem mitte mängijate võimeis vaid pigem selles, mis toimub nende peades. See punt on kõik kõvad mängumehed, kuid kogu klubi ümber ja ilmselt selle sees toimuv mõjutab nende psühholoogiat. Tippspordis on vaimsel poolel vaat, et suurim kaal. Vaja on treenerit, kes nende mängijate pea korda teeb ja nad ühtse tiimina taas mängima paneb.

Aga juba on hilja. Sellise vingus lohhi toomise hinnaks (või vähemalt osaks selle hinnast) saab olema Daviese lahkumine, see tundub nüüd paigas olema.

Ajuvaba, et ta hooaja lõpuni pukku jääb veel. Meestel pole enam motti, treeneril pole sisu ega motti enam, eesmärkidest nihkutakse samm-sammult kaugemale ja mingit raputust ka ei tule.

Pole Bayerni-tasemel satsi otsus ega lahendus see...

[Ibanez]

Minu arvates ka täitsa soe otsus temaga hooaeg lõpuni teha. Parem olnuks järgmisel vennal vaja lasta see pool hooaega juba toimetada ja meeskonnaga tutvuda ilma suurema surveta. Saaks suveks pildi ette, kes joonisesse ei sobi jne.