MM 2014 üldarutelu

[atleticomadrid]

Reaalsus kutsub Brasiilia. Ent oli tore pidu.

[chac]

Reaalsus kutsub Brasiilia.

reaalsus, really?

Layover in Sao Paulo

http://www.travelchannel.com/tv-shows/the-layover/episodes/sao-paulo

[lorenzo]

Ma ei saanud küll aru mis oli Chac-i postituse mõte, kuid ise Sao Paulos elavana võib öelda, et linn on nii suur, kus leiad kõike ja kus on väga suured kontrastid- ühelt poolt näed meeletut rikkust, teisalt ahastamapanevat vaesust. Sao Paulos pole favelad nii nagu seda on Rios- mägede otsas. Siin on favelad otse kõrvuti rikaste elurajoonidega.
Mis puudutab videot, siis selliseid videosid annab sadu teha, antud hetkel näidati helgemat poolt. Kui elada rikaste rajoonis ja vaestega üldse kokku ei puutu, siis muidugi paistab elu siin ilus. Ainult et sellistes kohtades elamine algab umbes 4000 reaalisest kuu-üürist ja kui sellist vastavat elustiili ka nautida, siis peab sul palk siin olema 10000 reaalist alates (miinimumpalk on siin 750 reaali ja keskmine palk riigis veidi alla 2000 reaali). Sao Paulo on maailmas elukalliduse poolest TOP10 linn. Samas kui minna kuhugi vaesemasse piirkonda sööma ja istuda tänaval lauas, siis on tihti situatsioon kus tänavalapsed tulevad sult toitu lunima. Hullemini läheb siis kui satud relvastatud varguse peale, kus võib ka juhtuda et läheb paugutamiseks, sest midagi neil kaotada pole. Ehk siis tuleb teada kus käia ja kuhu tohib minna. Vaesus Euroopas ja vaesus siin Lõuna-Ameerikas on täiesti erinevad asjad.

[taimomees]

Üks väga hea montaaž MMist

[chac]

postituse mõte oligi näidata ka veidi teistsugust tänavapilti, minuarust ei ole õige võrrelda braziliat vaesemate aafrika osadega a la eritrea v somaalia vms.
vaadake kasvõi söögivalikut turgudel või tänavapilti või kuidas inimesed riides käivad.

selge see et sao paolo oma 11 miljoniga pakub suuremaid kontraste, euroopas nii suurt linna polegi, vast ainult london oma 8 miljoniga annab natukegi võrrelda, muud suuremad euroopas - berliin, pariis, madriid jt oma 3-3,5 miljoniga on selles mastaabis ju väikelinnad.

palga-hinnad reaalides - kurss euroga ca 1:3.
seega - RIIGI keskmine palk 650 €, minimumpalk ca 250 €, ehk siis - meie siin baltikumis oleme ehk kriipsu võrra paremad aga samas EL riikidest näiteks bulgaaria-rumeenia kindlasti brasiiliast vaesemad.
sao paolos usutavasti keskmised palgad ka tiba kõrgemad kui riigis tervikuna.

[lorenzo]

postituse mõte oligi näidata ka veidi teistsugust tänavapilti, minuarust ei ole õige võrrelda braziliat vaesemate aafrika osadega a la eritrea v somaalia vms.
vaadake kasvõi söögivalikut turgudel või tänavapilti või kuidas inimesed riides käivad.

selge see et sao paolo oma 11 miljoniga pakub suuremaid kontraste, euroopas nii suurt linna polegi, vast ainult london oma 8 miljoniga annab natukegi võrrelda, muud suuremad euroopas - berliin, pariis, madriid jt oma 3-3,5 miljoniga on selles mastaabis ju väikelinnad.

palga-hinnad reaalides - kurss euroga ca 1:3.
seega - RIIGI keskmine palk 650 €, minimumpalk ca 250 €, ehk siis - meie siin baltikumis oleme ehk kriipsu võrra paremad aga samas EL riikidest näiteks bulgaaria-rumeenia kindlasti brasiiliast vaesemad.
sao paolos usutavasti keskmised palgad ka tiba kõrgemad kui riigis tervikuna.

selles suhtes ma olen nõus et Brasiiliat ei saagi võrrelda mingi Aafrikaga. Samas kui nüüd rääkida söögivalikut turgudel ja söögikohtades ning tänavapilti, siis tuleb arvestada reaalsusega kuivõrd paljudele kasvõi paulistanodele see kõik kättesaadav reaalsuses on. Tõsi, siin on maailma suurim helikopteriliiklus ja kontsentratsioon ja helikopterite eraomanikke on rohkem kui ükskõik millises maailma linnas. Lisaks ütleks et rikas on siin rikkam ja jõukam kui keskmine rikas Euroopas ja samas vaene on vaesem kui Euroopas. Ehk selle keskmise palgaga ja miinimumpalgaga pole siin linnas tõesti miskit peale hakata eriti. Kes teenib siin seda keskmist palka, siis see elab tegelikult vaesuses, elab vaeses linnaosas, ei käi restos söömas(praad maksab 40-50 reaali keskmiselt) ja ei joo ka käsitööõlle(hinnad alates 20 reaalist pudel). Tervishoid ja haridus on siin riiklikul tasandil olematul kvaliteedil, ehk siis kui tahad vähegi normaalset arstiabi ja ka haridust, siis tuleb sul minna erakliinikusse ja erakooli. Selline on reaalsus.
Tõsi, nüüd mujal Brasiilias on elu tunduvalt odavam(v.a. siis Rio), samas töövõimalused ja ka palk on tunduvalt teistsugune. Võimaluste maa, umbes nagu USA, ainult et kuritegevus on suur ja suuremad varanduslikud käärid.

[Jeti88]

Euroopas saab päevavalges igalpool rahulikult liikuda. Brasiilias võid lambist kuuli saada kui valele tänavale satud.

[j6u1uv4n4]

Euroopas saab päevavalges igalpool rahulikult liikuda. Brasiilias võid lambist kuuli saada kui valele tänavale satud.

Kui Albaania, Makedoonia, Bosnia, Bulgaaria, Serbia ja Türgi välja arvata.

Mujal/tsiviliseeritud Euroopas on turvaline küll.

[Redman]

USAs võid ka kuuli saada. Isegi koolides ja kinodes.

[dontastik]

[lorenzo]

Euroopas saab päevavalges igalpool rahulikult liikuda. Brasiilias võid lambist kuuli saada kui valele tänavale satud.

Siin just mingi mõned kuud tagasi räägiti Brasiilia perekonnast, kes olid puhkusel Rios ja pereisa, kes oli roolis keeras kogemata favelasse auto ja sai favelasse sisenemisel kuuli õlga. Õnneks läks see veel õnnelikult ja kõik jäid ellu seekord.
Muide siin enamus autodel on tumedad klaasid, et keegi ei näeks sisse kus keegi istub ja palju autos on ning jõukamad lasevad lisaks veel autod ka kuulikindlaks teha. Tavaliselt läheb see maksma vähemalt pool auto hinnast või siis rohkem.
Rääkides Sao Paulo liiklusest veel, siis siin on tööpäeviti korraldatud liiklus nii, et iga päev on keelatud liigelda teatud numbrimärgi lõpuga autodel, a la esmaspäeval ei tohi sõita kella 7-20 numbrimärgid lõpuga 1 ja 2, teisipäeval 3 ja 4 jne..

[mcnamara]

väravad

Aitäh. Vahvad minutid.

[chac]

Muide siin enamus autodel on tumedad klaasid, et keegi ei näeks sisse kus keegi istub ja palju autos on ning jõukamad lasevad lisaks veel autod ka kuulikindlaks teha. Tavaliselt läheb see maksma vähemalt pool auto hinnast või siis rohkem.
Rääkides Sao Paulo liiklusest veel, siis siin on tööpäeviti korraldatud liiklus nii, et iga päev on keelatud liigelda teatud numbrimärgi lõpuga autodel, a la esmaspäeval ei tohi sõita kella 7-20 numbrimärgid lõpuga 1 ja 2, teisipäeval 3 ja 4 jne..

that's my point.
no ei ole miskit pidi loogiline et kui linnas on selline autodeuputus (ja rikkamad sõidavad helikopteritega!), et siis keskmine linlane on näljas ja paljas. kindlasti selle 11 miljoni seas neid vaeseid on ja tõenäoliselt isegi palju (näiteks miljon?) aga üldiselt terve ja töötav inimene teenib seal rohkem kui näiteks eestis. kui riigi keskmine palk on ca 650€ siis kujutan ette et riigi jõukaimas suurlinnas keskmine palk võib täitsa vabalt olla üle 1000-1200€ kuus.
siseturvalisus, meditsiin, haridus jms on muidugi eraldi teemad, aga kujutleda brasiilias olevat mingit suurt ja massilist näljahäda... täiesti out of context. umbes samal tasemel lambajutt et meil siin eestis 60 tuhat last söövad peamiselt puulehti vms.

sry veelkord ot.

[Gallacher]

that's my point.
no ei ole miskit pidi loogiline et kui linnas on selline autodeuputus (ja rikkamad sõidavad helikopteritega!), et siis keskmine linlane on näljas ja paljas. kindlasti selle 11 miljoni seas neid vaeseid on ja tõenäoliselt isegi palju (näiteks miljon?) aga üldiselt terve ja töötav inimene teenib seal rohkem kui näiteks eestis. kui riigi keskmine palk on ca 650€ siis kujutan ette et riigi jõukaimas suurlinnas keskmine palk võib täitsa vabalt olla üle 1000-1200€ kuus.
siseturvalisus, meditsiin, haridus jms on muidugi eraldi teemad, aga kujutleda brasiilias olevat mingit suurt ja massilist näljahäda... täiesti out of context. umbes samal tasemel lambajutt et meil siin eestis 60 tuhat last söövad peamiselt puulehti vms.

sry veelkord ot.

Naiivne. Selliste riikide puhul ei saa keskmisest palgast mingeid järeldusi teha, sest ega need lugematud favelaeelanikud ju ametlikult tööl käi. Samuti ei saa autode ega helikopterite arvu pealt keskmise inimese elatustaset järeldada - Moskvas näiteks olla kõige enam miljardäre maailmas, ent ega see ei näita, et keskmine moskvalane lääneriikide elanikega võrreldes jõukalt elab.
Teine asi on muidugi see, et sealkandis pole ilmselt ka elektri ja kütte pärast vaja suuremat muret tunda ning ühtteist kasvab aastaringselt puu otsas, seega ei saa ka üliväikese sissetuleku juures tingimata näljast rääkida. Aga igatahes on keskmiste ametlike sissetulekute põhjal dzhungliriikide puhul väga kahtlane mingeid järeldusi teha.

[rainis007]

that's my point.
no ei ole miskit pidi loogiline et kui linnas on selline autodeuputus (ja rikkamad sõidavad helikopteritega!), et siis keskmine linlane on näljas ja paljas. kindlasti selle 11 miljoni seas neid vaeseid on ja tõenäoliselt isegi palju (näiteks miljon?) aga üldiselt terve ja töötav inimene teenib seal rohkem kui näiteks eestis. kui riigi keskmine palk on ca 650€ siis kujutan ette et riigi jõukaimas suurlinnas keskmine palk võib täitsa vabalt olla üle 1000-1200€ kuus.

No ma ei tea, päris kahtlane võrdlus. Esiteks tekkib kohe küsimus, et millest me siis räägime, linnast või riigist? Sest kui räägid riigist, on keskmine brutopalk 650€ vs 1000€. Eesti ikka selles osas ees. Kui räägime linnast ja eeldad, et Sao Paulos on keskmine umbes 1000€ kuus, siis ka Tallinnas on kahtlemata keskmine brutosissetulek kõrgem kui riigis keskmiselt, ehk räägime umbkaudu 1300€. Seega kui võrrelda riik vs riik ja linn vs linn, siis oleme siin baltikumis selles osas ees. Ei tasu võrrelda ühe riigi keskmist ja siis linna keskmist.

Aga nagu Gallacher juba ütles, siis see keskmine ei pruugi olla üldse mingisugune näitaja. Ja kui veel arvesse võtta Lorenzo jutt suurtest kääridest, siis saaks hea ülevaate brutosissetuleku alumiste ja ülemiste kvartiilide ja detsiilide võrdlus näiteks... aga see juba eeldab rohkem info kogumist ja möllamist.