Eesti klubid Eurosarjades

[Vask]

Naljakas on lugeda, et probleem seisneb välismaalaste vähesuses kui saadakse kuivalt tala pisiriigi meeskonnalt, kus ei mänginud mitte ainsatki välismängijat.

Probleem on palju laiapõhjalisem ja siia võib panna ka nii liidust kui jalgpalliüldsusest sõltumatud tegurid nagu regionaalpoliitika jne jne., mis on samuti paratamatult meie liiga üldist olukorda mõjutanud.

Igakord kui siin mingi välismaalaste teema sisse tuleb, läheb lahti mingi soig nagu neid ei tohiks üldse tuua. Tohib küll! Keegi ei karda neid ja kõik saavad ka aru, et neid on vaja, aga ma olen piirangute poolt. Minupoolest võiks külmutada viie välismängija piirangu ja siis peaks olema nii hundid söönud kui lambad terved.

Seda demokraatia juttu on ka siin varem aetud. Demokraatia ei tähenda piiranguteta elu, vaid vabadust oma piirangud valida.

Kusjuures ma arvan, et just meie riigi üldine regionaalpoliitika on palju pädevam mõjutegur tõesti. Lõppkokkuvõttes ei ole ju Viljandi, Pärnu jt klubidel kerge häid mängijaid endal hoida. Paljudel Lõuna-Eesti klubidel on oma treeninggrupid (EJL-i organiseeritud) Tallinnas, ehk siis elu viib sinna ja tõenäolisemalt ka päälinnas mõtted liiguvad jalkaradadelt mujale või siis hakatakse kohalikke meeskondi tugevdama ühe linna piires.

[Iceman]

Siin oli jutt vahepeal rahapuudusest. Ma olen alati imestanud, et tuuakse mingeid lõunaeurooplasi ja aafriklasi, halvemal juhul suvakaid Leedust ja Venemaalt (mitte halvasti leedulaste suhtes, aga tase pole neil kiita). Minu arvates võiks meie välismängijate poliitika olla palju ratsionaalsem:
1) Tuua rohkem tugevatest välisklubidest laenule häid noormängijaid, kellele pakkuda meie liigas esimest sammu meeste maailma. Näitena võiks võtta Anton Mirantšuk, kes pallis aastakese Levadias, oli hea mängumees, mitte midagi ka väga erilist, aga nüüd on Venemaa koondises MM-il. Teine sarnane näide on Sander van de Streek, kes tegi siin Hollandi kõrgliigast laenul olles oma sammu meeste liigasse ning seejärel jõudis ka Hollandi kõrgliigasse välja. Mõlemad olid hea tasemega tehnilised mängumehed, kes andsid meeskonnale juurde, ent mitte ka ülihead mängijad. Siiski võiks säärane plaan meie klubisid aidata.

Kolmas hea näide oleks veel eelmine aasta levadias Middlesbroughst laenul olnud Joao Morelli, kes lõi hulgim väravaid.

[Nahkpea]

Naljakas on lugeda, et probleem seisneb välismaalaste vähesuses kui saadakse kuivalt tala pisiriigi meeskonnalt, kus ei mänginud mitte ainsatki välismängijat.

Probleem on palju laiapõhjalisem ja siia võib panna ka nii liidust kui jalgpalliüldsusest sõltumatud tegurid nagu regionaalpoliitika jne jne., mis on samuti paratamatult meie liiga üldist olukorda mõjutanud.

Igakord kui siin mingi välismaalaste teema sisse tuleb, läheb lahti mingi soig nagu neid ei tohiks üldse tuua. Tohib küll! Keegi ei karda neid ja kõik saavad ka aru, et neid on vaja, aga ma olen piirangute poolt. Minupoolest võiks külmutada viie välismängija piirangu ja siis peaks olema nii hundid söönud kui lambad terved.

Seda demokraatia juttu on ka siin varem aetud. Demokraatia ei tähenda piiranguteta elu, vaid vabadust oma piirangud valida.

[Vask]

Ega keegi ei keela Pärnul, Viljandil, Tammekal ja Kuresaarel 5 välismaalast tuua (mida nad õnneks ei tee), niiet välismaalaste piirang ei takista mitte kuidagi konkurentsi. Võib-olla isegi liiga uutuks ühtlasemaks, kui välismaalaste piiranguid veel rangemaks muuta.

Ma väga ei salli, kui meie väikesed klubid omale odavaid neegermängijaid Euroopasse impordivad. Mõned erandid siiski on. Kalju pani aastaid tagasi Kimbaloulaga täppi. Meie klubid on silma paistnud palju keskpäraste leedulastega. Kui Sillamäe ja Narva oleksid 5-10 aastat tagasi panustanud enam kohalikele mängijatele, oleks ehk meil rohkem tasemel mängumehi. Kui suur hulk võõrmängijaid neist meeskondadest igal aastal läbi jooksis? Õnneks on ka häid täppiminekuid. Esimestena tulevadpähe Quintieri, Beglarishvili, Hakola, Lipartov, Debelko, see Paide neeger, Liliu (ehkki esimeses euromängus oli täiesti kahvatu), Nunes ja kindlasti veel mingi hulk, kes pähe ei tule.

Siin oli jutt vahepeal rahapuudusest. Ma olen alati imestanud, et tuuakse mingeid lõunaeurooplasi ja aafriklasi, halvemal juhul suvakaid Leedust ja Venemaalt (mitte halvasti leedulaste suhtes, aga tase pole neil kiita). Minu arvates võiks meie välismängijate poliitika olla palju ratsionaalsem:
1) Tuua rohkem tugevatest välisklubidest laenule häid noormängijaid, kellele pakkuda meie liigas esimest sammu meeste maailma. Näitena võiks võtta Anton Mirantšuk, kes pallis aastakese Levadias, oli hea mängumees, mitte midagi ka väga erilist, aga nüüd on Venemaa koondises MM-il. Teine sarnane näide on Sander van de Streek, kes tegi siin Hollandi kõrgliigast laenul olles oma sammu meeste liigasse ning seejärel jõudis ka Hollandi kõrgliigasse välja. Mõlemad olid hea tasemega tehnilised mängumehed, kes andsid meeskonnale juurde, ent mitte ka ülihead mängijad. Siiski võiks säärane plaan meie klubisid aidata.
2) Lõunaameeriklaste, aafriklaste jm sellise kontingendi asemel võiks keskenduda tasemelt tugevamatele mängijatele nt Fääri Saarte taolistes koondistes. Miks ei võiks meie klubid pakkuda lepinguid sellistes koondistes mängivatele poolamatööridele, kellele siinne tase oleks tiba kõrgem nende endi omast, vähemalt ülemise otsa klubide osas.Ka Andorra, San Marino, aga eriti Fääri Saared, mille mängijad kahtlemata on koondisekogemustega tasemel ja tuleks kasuks meie liigale, selle asemel, et teisejärgulisi jalgpalluri keskikka jõudnud Hispaania viienda liiga mängijaid tuua.

[dnb]

Miks neid välismaalasi karta? Minu meelest ei ole meil 10 meeskonna jagu tasemel mängijaid. Eesti parimad pojad lahkuvad, keegi peaks siis nende asemele tulema, muidu tase kannatab. Turumajanduses ja demokraatlikus riigis piirangud ei ole edasi viivaks jõuks. Uutelt kuttidelt ehk õpiks midagi.. Klubid ei ole niikuinii nii rikkad, et välismaalasi klubi täis tuua. Ja kas konkurents ei ole edasiviiv jõud? Rahvas tahab näha kas osavaid mängijaid või huvitavaid/võrdseid mänge. Muude liigade ja klubidega võrreldes on kindlasti mida rahvusvahelisem seltskond seda suurem publikuhuvi. Praegu on ju surnud ring: publikut pole ehk sponsoreid pole ehk raha pole ehk taset pole ehk publikut pole. Pohlaku väljaütlemistest järeldub, et ta on rahavihkaja ei tahagi sponsoreid või sellist süsteemi, mis mujal maailmas jalgpalliliiga/klubi atraktiivseks teeb. Muu maailm areneb jalgpallis üsna kiiresti, aga meie jääme maha. Muudes pallimängudes on igasugu ühisliigad populaarsed, vb peaks meie tippklubid ka nt Soome liigas mängima hakkama.

[Väravavaht]

Ning kui nüüd 10st klubist 9 toovad endale 10-15 välismängijat(seetahendaks ka nende piirangute lõdvendamist), mis huvi siis eestlastel Premium liigat vaadata peaks olema? Vöi kuskohast see kogukond seljuhul peaks tekkima ?

Ükskõik mis, kuid õigem oleks kaasa elada ikka antud kontekstis oma "lemmik"meeskonnale, kui lihtsalt jalgpalli mängivatele eestlastele. Usun, et taoline arvamus võib tekkida situatsioonist, kus suur osa (et mitte öelda kõik peale ametlike fänniklubi fännide) pealtvaatajaid jõuavad mänge vaatama tänu oma mängivatele sõpradele/tuttavatele, kuid see niiehknaa ei ole loogiline lahendus, kuna sellisel juhul olekski ju fännibaas ainult oma tuttavad ja sõbrad (+ mõnedel ka fänniklubi).

Öelda tahan ma seda, mida ülal öeldi, et mängu vaatamiseks peaks olema selline teatav "pinge", mida saavad tekitada näiteks mänguliselt võrdväärsed meeskonnad. Uurides "maailma parima liiga"(kolmikjutumärkides) põhilisi TOP3-tabeleid, nagu väravalööjad, sööduandjad ning kaardisaajad, siis inglased troonivad pigem kaartides - põhilisi väravaid ja sööte annavad ikka muulased (vabandan, Harry Kane) ning ei viitsi üle kontrollida, kuid eelmise hooaja võitjal on samuti ikka naeruväärselt vähe inglaseid üldse põhimeeskonnas.

Ühesõnaga, maruvähetõenäoline, et "Meil see asi ongi mõeldud ja peabki teisiti käima". Nagu siin nii mõnigi veel, olen küll mõlemast Anierist vanem, kuid tean kooliajast väga hästi, millised UFO-d nad peastarvutajatega mängides olid, kuid tänasel päeval jääb sellest kõigest väheks. Ilmselgelt puudub vajalik konkurents, kui sa tegelikult kusagil EBS-is ärindust või rahvusvahelisi suhteid "igaks juhuks" õpid ning käid vana rasva pealt teistele atškood tegemas (viimane lause ei ole enam minu poolt Anieridega seostatud - nemad on siiski vähe kaugemale jõudnud).

Selle kõige tulemusena käitub Trans õigesti ning loodan väga ja väga, et ehk jõuab siia ka mõni lõunaameeriklasest "päästetu", kelle jaoks on siin mängimine võimalus kuhugi veel kaugemale jõuda. Selge on see, et kui siin keegi natukene särama hakkab, liigutakse siit edasi enne, kui Me silma pilgutadagi jõuame, kuid kas on paremat alternatiivi, kui just (pool)massiliselt hakata motiveeritud mängijaid taga otsima. Lihtne see olema ei saa, kuna lihtsalt kellegil pole raha, et jalgpallurile "jalgpalluri palka" maksma hakata.

Pika ja sita jutu kokkuvõteks küll leitakse tee staadionile ka muud nahavärvi nägema, kui selle tulemusena on klubidel millegi peale ka reaalselt mängida. Mul oli täna emotsionaalselt väga keeruline tööpäev (13. ja reede) ning ma lihtsalt maandan selle kirjutisega pisut enda pingeid...

[-RoMaRiO-]

Välismaalaste point on ikkagi selles, et sa saad sama raha eest parema mängija kui kohaliku eestlase.

Lihtsustatult jah, aga tegelik eesmärk on leida lihtsalt mängijad, kes sobiksid keskkonda ning mänguplaani vastavalt oma omadustele. See on ka põhjus miks ka suurte vutiriikide klubides nii palju leegionäre mängib.

[lorenzo]

kõige alus on ikkagi ju raha. kui seda pole piisavalt jalgpallis siis ei arene meil ka miskit edasi.
võtame näiteks kui klubis on palgal koos mängijatega kokku 50 inimest ja kõigile maksaks palgaks 1000 eurot + siis maksud. see teeb aastas 600000 eurot+ maksud eelarveks paljalt nn. töötasudeks. Nüüd mõtle kui suured on klubide eelarved. Nüüd mõtle palju on neid kes viitsiks mingi 1000 euro eest kuus jalgpalli mängida kui riigis keskmine palk on 1200-1300? Vaesust nagu Lõuna-Ameerikas ka ei saa sisse tuua, sest seal reaalselt on jalgpall vahend vaesusest pääsemiseks, meil aga see pole ju teemaks. Meil on pigem vajalik ambitsioon jõudmaks arvestatava liiga tasemele kus on võimalik teenida. Kui seda pole, siis võib ju vabalt tavatöö omale valida, sest sellega teenib arvatavasti rohkem kui koduses liigas palli mängides.
Ehk kokkuvõtvalt- lihtsustatult ei ole võimalik lihtsalt sellise raha eest arvestatavat taset saavutada.

Mis puudutab nüüd sponsoreid, siis mõelgem ise kas sa ise annaks raha mingile jalgpalliklubile. Ükski sponsor ei hakka andma raha sinna kus pole mingit väljundit tema jaoks, reklaami, tuntust, pealtvaatajaid jne. Lisaks on tihti tegu ka ühemehe projektidega(Levada, Pohlak, Kuno,Burdakov- vabandan kui nüüd kellelegi liiga teen) mis ka pigem vähendab huvi.

[Halb ründaja]

Välismaalaste point on ikkagi selles, et sa saad sama raha eest parema mängija kui kohaliku eestlase.

Paratamatult tekib pealtvaatajaid ikkagi sõltuvalt tulemustest mitte sellest, et kas seal mängib mõni välismaalane või ei. Kas Korvpallis käib keegi Cramot vähem või rohkem vaatamas sellepärast, et seal mõni võõrleegionär on? Ei. Jalgpallis samamoodi publiku toovad staadionile ikkagi tulemused. Väga raske on hetkel ikkagi tekitada klubidele fännibaasi läbi selle, et see on näiteks minu linna klubi ja ma lähen seda toetama.

KTM reegel ei ole ennast õigustanud. Peale Eesti jalgpalliliiga teket on siin alati 90% mänginud Eestlasi ja seda ka ilma KTM reeglita ja oleme me üldse reaalselt sealt põhjast üldse mingi sammu 20 aastaga edasi teinud? Ei. Seega on väga kusine väita, et see reegel õigustab ennast.

See 10-15 aastapärast mängida alagruppides ja playoff faasides on küll narkolaksu all öeldud utoopiline muinaslugu. Me kindlasti näitame hetkel seda suunda, et me oleme 10-15 aastapärast alagrupis või playoffis. Selleks tuleks vaikselt mingeid arenguid näidata juba praegu ja meie suunaks on langemine mitte tõusmine.

Kuidas me peaksime suutma üldse rahvusvaheliselt klubidena läbi lüüa kui me piirame totaalselt rahvusvahelise kogemuse ja konkurentsi toomist? Noortetreenerid on kõik ilma korraliku rahvusvahelise pagasita, spordikompleksid on kõik ikkagi tasemelt võrreldes teiste riikidega maas, kalendris on mingid täiesti arusaamatud augud, liiga üldine tase on kehva ja kui me veel totaalselt tulevikus piirame võõrleegionäride tuleku ka, siis kust üldse peaks hakkama mingisugune areng toimuma?

Tulemused on kindlasti tähtsad. Ma leian, et ka pea samatähtis on kohalike mängijate olemasolu. Korvpalliga vördlus on sellespunktis huvitav, et nemad on teinud siiski vörreldes jalgpalliga vaatajanumbrites taandarengu kui möelda ajas tagasi. Ka koondise tasemel.

Okei, koik Rogicid, Pijpersid jms on järelikult taandareguga kuse väitjad.

No minuarust ei ole see ka kuidagi jätkusuutlik või pikasperspektiivis edu toov käitumine kui tuua tiimi 15 väljamaalast. 10-15 aastat vöiks loogiliselt olla see aeg kus meie liiga, infra, treenerite tase vöiks olla sellisel levelil, et näidata stabiilsust ka euroopas. Neid aastaid ei peavötma sõnasonalt aga ma arvan, et midagi sellist vöiks loogiline olla.
Üks arengu punkte ongi ju see, et tehakse profiliiga. Sa töid välja staadionid jms. Niikaua kui riik ja omavalitsused jms. ei taha panustada infrasse, niikaua me sisehallide ja staadionite osas teemegi tibusamme. Selle liitu süüdistada on natuke ülevölli. Pole lihtsalt sellist eelarvet, et aastas üks korralik sisehall ehitada ja samal ajal staadione ehitada ja siis veel klubisid toetada.

[kesa]

Fotot pole?

Kusagil 10 min paiku oli ülekandes bosniakkide sektori kõrval sissepääsu trepil paari politseinikku ja sabaliputavat hundikoera näha.
Paljunäinud Maniacsidele paras eksootika, 15 000-sel staadionil 243 pealtvaatajat ja politseikoer
Ainult Eestis, ega ei tea küll, et kusagil politsei koertega staadioni siseruumidest tribüünile jõlguks.
Suurte staadioni ümber on mõnel pool nähtud, kui turvarisk hirmus ja üliharva ka staadionimurul kui suuremaks märuliks läheb....aga Eestis, käputäiele rahulikele, enamuses vast Euroopast tublilt kohale sõitnud bosniakkidest külalistele ja paarisajale kohalikule pealtvaatajale jõudu demonstreerida...absurdne ja sürrealistlik..

Lisaks Transi publikuarvule 243, Levadial 1343 ja Floral 1106, kui kedagi huvitab. Kalju vastase Stjarnani publik -980.

Lähinaabritest
Ventspils - 2300
Liepaja - 2230
Spartaks - 2068

Ilves Tampere - 1511
Lahti - 3178
KuPs -2890

Suduva - 3378
Trakai - 850 ja 400
Stumbras - 800

Saag ja B36 - 611
Ainult B36 vs St Joseph (Gibraltar) CL eelringis kogus kõikidest tänavustel peetud euromängudest vähem publikut kui eilne Trans-Želježnicar - 200.

See euromäng peeti aga täpselt samal ajal kui MM-il kohtusid Inglismaa-Belgia ja millegipärast usun, et Fääri politseinikud sitsisid siis pigem teleka tees kui jalutasid oma koeri staadionil.

OK, ühel mängul polnud üldse publikut, Anorthosis-Laci peeti tühjade tribüünide ees aga see karistus (3 mängu tühjade tribüünide ees) kandus Anorthosisele aastast 2012.

[zaz]

Mone aasta párast pidi ju liit hakkama toetama klubisi. Seetähendab, et 2 aasta pärast see vöimalus on. Ning kui nüüd 10st klubist 9 toovad endale 10-15 välismängijat(seetahendaks ka nende piirangute lõdvendamist), mis huvi siis eestlastel Premium liigat vaadata peaks olema? Vöi kuskohast see kogukond seljuhul peaks tekkima ?
Samuti pikas perspektiivis on see KTM reegel vajalik. On seda öelnud nii oma kui ka välistreenerid.
Ma pigem naudiks 10-15 aastapärast staabiilset edu(alagrupi ja playoff faasidesse jöudmine). Kui nt. praegu minna mängima 10 väljamaalasega CLi.

Ma arvan, et me ei peaks elama illusioonis, et ajaga läheb kõik paremaks ja tekib kogukond klubidele ja publik leiab tee tribüünidele. Ei lähe ja ei ilmu enam kedagi. Pigem vastupidi.
Ainus asi, mis suudab ehk veel tuua publiku tribüünidele on sportlik pinge. Aga seda ei ole ja ei tule. KTM siin küll ei aita.

[Nasfal]

Mone aasta párast pidi ju liit hakkama toetama klubisi. Seetähendab, et 2 aasta pärast see vöimalus on. Ning kui nüüd 10st klubist 9 toovad endale 10-15 välismängijat(seetahendaks ka nende piirangute lõdvendamist), mis huvi siis eestlastel Premium liigat vaadata peaks olema? Vöi kuskohast see kogukond seljuhul peaks tekkima ?
Samuti pikas perspektiivis on see KTM reegel vajalik. On seda öelnud nii oma kui ka välistreenerid.
Ma pigem naudiks 10-15 aastapärast staabiilset edu(alagrupi ja playoff faasidesse jöudmine). Kui nt. praegu minna mängima 10 väljamaalasega CLi.

Paratamatult tekib pealtvaatajaid ikkagi sõltuvalt tulemustest mitte sellest, et kas seal mängib mõni välismaalane või ei. Kas Korvpallis käib keegi Cramot vähem või rohkem vaatamas sellepärast, et seal mõni võõrleegionär on? Ei. Jalgpallis samamoodi publiku toovad staadionile ikkagi tulemused. Väga raske on hetkel ikkagi tekitada klubidele fännibaasi läbi selle, et see on näiteks minu linna klubi ja ma lähen seda toetama.

KTM reegel ei ole ennast õigustanud. Peale Eesti jalgpalliliiga teket on siin alati 90% mänginud Eestlasi ja seda ka ilma KTM reeglita ja oleme me üldse reaalselt sealt põhjast üldse mingi sammu 20 aastaga edasi teinud? Ei. Seega on väga kusine väita, et see reegel õigustab ennast.

See 10-15 aastapärast mängida alagruppides ja playoff faasides on küll narkolaksu all öeldud utoopiline muinaslugu. Me kindlasti näitame hetkel seda suunda, et me oleme 10-15 aastapärast alagrupis või playoffis. Selleks tuleks vaikselt mingeid arenguid näidata juba praegu ja meie suunaks on langemine mitte tõusmine.

Kuidas me peaksime suutma üldse rahvusvaheliselt klubidena läbi lüüa kui me piirame totaalselt rahvusvahelise kogemuse ja konkurentsi toomist? Noortetreenerid on kõik ilma korraliku rahvusvahelise pagasita, spordikompleksid on kõik ikkagi tasemelt võrreldes teiste riikidega maas, kalendris on mingid täiesti arusaamatud augud, liiga üldine tase on kehva ja kui me veel totaalselt tulevikus piirame võõrleegionäride tuleku ka, siis kust üldse peaks hakkama mingisugune areng toimuma?

[telekavaataja]

Ma pigem naudiks 10-15 aastapärast staabiilset edu(alagrupi ja playoff faasidesse jöudmine).

Aastal 2030 on meil käes stabiilne edu?

On sul päriselt vahet, kas Transis mängivad anonüümsed vene nimedega KTM'id või Dante Leverockid ja Ernest Sanwod?
Ega meil pole siin mingit suurt finantsvõimekust, et nüüd 10st satsist 9 kohe end välismaalastega võidurelvastaks.

Mone aasta párast pidi ju liit hakkama toetama klubisi. Seetähendab, et 2 aasta pärast see vöimalus on. Ning kui nüüd 10st klubist 9 toovad endale 10-15 välismängijat(seetahendaks ka nende piirangute lõdvendamist), mis huvi siis eestlastel Premium liigat vaadata peaks olema? Vöi kuskohast see kogukond seljuhul peaks tekkima ?
Samuti pikas perspektiivis on see KTM reegel vajalik. On seda öelnud nii oma kui ka välistreenerid.
Ma pigem naudiks 10-15 aastapärast staabiilset edu(alagrupi ja playoff faasidesse jöudmine). Kui nt. praegu minna mängima 10 väljamaalasega CLi.