NBA

[Martin]

Imelik, et GMid võivad teha (Boston), kuid mängijad ei või. Rääkimata muidugi nendest leelotajatest, kes väitsid, et see kunagi ei tööta ja palli ei jagata jms.

Kuid veel imelikum on, et te ennast piinate, vaadates asja, mida te vihkate. Inimeseloom on ikka üks omapärane olevus.

[Kasepats-Pidur]

Keda huvitab PO, suurim uudis on see, et Monta Ellis on hingelt metsavend. Silver Leppik, tee järgi.



http://www.sportsgrid.com/nba/monta-...-be-explained/

[Homie]

Imelik, et GMid võivad teha (Boston), kuid mängijad ei või. Rääkimata muidugi nendest leelotajatest, kes väitsid, et see kunagi ei tööta ja palli ei jagata jms.

Kuid veel imelikum on, et te ennast piinate, vaadates asja, mida te vihkate. Inimeseloom on ikka üks omapärane olevus.

Sinu võrdlus on kohatu, kuna Celtsi GM'id ja asjapulgad ei toonud tiimi igal aastal liiga MVP-ks kandideerivaid semusid kuldseis aastais a la 25-27. Panid kolm sõrmusešanssi otsivat vanakest kokku lihtsalt, Ray oli toona 32, KG 32 ja Pierce 30. Kuna NBA-s polnud säärast sündmust ammu johtund, sis sellest tulenevalt paiskus ka palju furoori õhku jne. Big Three nimetus muidugi õigustas end, kui esimesel hooajal pärast treidimist saadi tiitel, siis praeguse Heati trio kõrval see Big Three nimetus jääb küll nõrgaks, kui tähti närida. Bostoni mängumehed näitavad points per game kõik vahemikku 15-19. Heatil see aasta LBJ 26.7, D-Wade 25.5, C.Bosh 18.7.
Ja kui pallijagamisest rääkida, siis põhihooajal James 26.7ppg, Wade 25.5ppg, Bosh 18.7ppg .... järgmine mees Udonis Haslem 8ppg (mees, kes mängis 13 mängu ja rohkemaga oleks ilmselt temalgi see avg alla langenud)
Play-offides James 25.9ppg, Wade 23.9ppg, Bosh 18.5ppg ... järgmine mees James Jones 6.5ppg.
Kolmekesi mängivad ikka.

[Martin]

Sinu võrdlus on kohatu, kuna Celtsi GM'id ja asjapulgad ei toonud tiimi igal aastal liiga MVP-ks kandideerivaid semusid kuldseis aastais a la 25-27. Panid kolm sõrmusešanssi otsivat vanakest kokku lihtsalt, Ray oli toona 32, KG 32 ja Pierce 30. Kuna NBA-s polnud säärast sündmust ammu johtund, sis sellest tulenevalt paiskus ka palju furoori õhku jne. Big Three nimetus muidugi õigustas end, kui esimesel hooajal pärast treidimist saadi tiitel, siis praeguse Heati trio kõrval see Big Three nimetus jääb küll nõrgaks, kui tähti närida. Bostoni mängumehed näitavad points per game kõik vahemikku 15-19. Heatil see aasta LBJ 26.7, D-Wade 25.5, C.Bosh 18.7.
Ja kui pallijagamisest rääkida, siis põhihooajal James 26.7ppg, Wade 25.5ppg, Bosh 18.7ppg .... järgmine mees Udonis Haslem 8ppg (mees, kes mängis 13 mängu ja rohkemaga oleks ilmselt temalgi see avg alla langenud)
Play-offides James 25.9ppg, Wade 23.9ppg, Bosh 18.5ppg ... järgmine mees James Jones 6.5ppg.
Kolmekesi mängivad ikka.

Alustame ülevalt. Chris Bosh on MVP või isegi kandideerinud sellele tiitlile? Vau. Wade? Kui esikümnes olemine on kandideerimine. See selleks. Aastad peaks kõigil Bostoni poistel vähemalt ühe võrra väiksemad olema, sest koos on olnud 4 aastat. Mis punne puudutab, siis mugavalt on unustatud muidugi Rondo (Big Four?). Kui tema juurde liidad peaks tulemus suht sama olema. Heati neljas ja viies on kahjuks või õnneks terve hooaja vigastatud olnud (Haslem ja kahe kipsiga mängiv Miller). Jne...

Möga üldiselt.

Ja kas ma saan õigesti aru, et kõik oleks okei, kui Wade, James ja nt Chris Paul oleks kokku tulnud kolme aasta pärast?

[Martin]

Mis puutub vihkamisse, siis seda loomulikult ei ole, aga kui sisulist külge vaadata, siis tuleb nõustuda. Ei saa aru, miks nopitakse tsitaadist välja enamasti emotsioon, mitte sisu - tõsi, inimeseloom on ikka üks omapärane olevus.

Sa ei vasta ju ka sisulisele küsimusele. Miks GMid võivad läbi kõigi alade supermeeskondi moodustada, kuid mängijad ei tohi? Eesmärk on mõlematel ju sama.

Ja ka see endiselt, et miks see vanus nii oluline on ja kust see piir siis jookseb? Täpselt 30? 32? Ilma tiitlita 31?

Ja kuna teised on taas suutnud paremini öelda. Zach Harper: I know. I hate it when All-Stars sacrifice individual stats to come together and try to win a title. It's such a bad message. WHAT ARE THEY TEACHING THE KIDS?!

[Homie]

Igaüks jääb niikuinii oma dogmadele jäigalt seisma, foorumid ongi rohkem tatipritsimise koht, ega's mulgi pole mõtet Martinile liialt vastu haukuda. Mõnest aspektist räägid sa ka mõistlikku juttu.
Ainus mille ma veel välja tooks oleks see, et Wade pole kohe kindlasti olnud eelnevatel aastatel nö MVP-run'i tubli esikümne mees. Kas või oma esimestel aastatel, kui ta koos Shaq'iga Miami tiitlile tüüris, oli ta kindlasti üks väärtuslikemaid mängumehi terve liiga peale ning viimastel aastatel kui jälgisin aeg-ajalt ka nt nba.com'i MVP-race'i monthly-rankings'eid, siis Wade kõikus sealgi alatasa kohtadel 3-5, vahel punnas ehk tõesti 2. positsiooni ka välja. Tõsi ta on, et ta pole kunagi suveräänne kandidaat olnud MVP tiitlile, kuid mingiks halliks massiks ka teda lugeda ei saa. See hooaeg ka ju Dirk ei võitnud MVP'd, usun, et mingite palgaliste spetsialistide edetabelites platseerus ta enamasti 3.-4. koha peal, kuid ega see ei tee teda Rose'ist kohe kehvemaks. Reaalsusele näkku vaadates on olukord risti vastupidine.
Kui jutt veel paatoslikult kokku võtta, siis Rose'i MVP tiitel on rohkem ühele tublile ja viisakale poisile tunnustuse andmine, nii LeBron kui Dirk väärinuks tiitlit enam.

[Martin]

No matter how much I absolutely hate him, I gotta tip my hat and say Lebron...you are the best player alive. But wait, I thought that before this playoffs anyway. Guess what...you could've won in Cleveland...you are that good...you coulda brought that town titles...but you chickened out and that's why I will always hate you.

Ilus muinasjutt. Probleem on selles, et teie jutt põhineb sellele, nagu jäänuks kogu liigas olukord samaks. Wade Miamisse, Bosh Torontosse, Amare Sunsi jne...

Aga see pole nii. Wade oleks läinud NYKsse ja ühinenud seal Amare või Carmelo või Joe Johnsoniga, Bosh Chicagosse jne... Niikuinii tugevnevad Oklahoma ja teisedki.

Mida see aga tähendab? See tähendab seda, et LeBron pidanuks sama mannetu seltskonnaga (hallo Rose ja Chicago - kusjuures Chicagol on tõenäoliselt isegi parem tagala kui Cavsil) võitlema tiitli eest liigas, kus kõik konkurendid tugevnevad, kuid nemad püsivad suht samal tasemel (meenutame, et Cavs Wally lepingut ei kasutatud, kuigi saanuks tõenäoliselt over the top mängija leida). Ehk tõenäoliselt oli tema otsuses täpselt sama osakaal Cavsi juhtkonnal (Gilbert Comic Sans, keegi?) või õigemini usaldamatuses selle juhtkonna vastu kui kõigel muul.

Seega – mis tal seal punnitada oleks olnud?

Tore on luuletada, et ta oleks Cavsi eest tiitli (või isegi tiitlid) võitnud või suutnud seda teha, kuid reaalsus oli mitmel aastal teistsugune ja liigas kahjuks ei valitse liigas võimalus täpselt samade jõududega uuesti proovida. Kõik muutub.

[Halb ründaja]

Elu siteima hooaja teinud Wade annab ikka tiimile suurema panuse kui elu parima hooaja teinud Allen, sama võrdlus kehtib ka Lebroni ja Piercei puhul. Selle kahe paari tegelik tasemevahe on ikka väga märgatav juba statistiliselt punktid-lauad-söödud vaadates. Bosh ja praegune Garnett on tasemelt võrdsed. Tasakaalustabki seda Miami kolme venna üleolekut Celticsi kolme venna üle Rondo olemasolu. Seega Celtics on lihtsalt kokku pannud võistkonna vananevatest staaridest kui praegusest ''hot propertyst'' nagu Miami on seda teinud. Pole siin mõtet halada selle Miami ostupoliitika üle, sest ilmselgelt see kolmik mängib paremini kui Bostoni nelik nagu ka playoff näitas.

[CD7]

Homie jutule järjeks (teisi veel pold lugend vahepeal kui kirjutasin):

No kui nüüd playoffe vaadata, siis näha tegelt miks Rose oli MVP tavahooajal. Ilma temata ei ole Chicagol rünnakul midagi erilist ju. Ilma temata poleks ehk Chicago playoffidesse jõudnud. Kaitse samuti, aga keegi peab punkte ka panema. Miamil on samuti kaitse + 3 meest kes skoorivad. Mavsil on jälle komplekteeritus(on õige sõna?) - hästi kokku pandud meeskond noh. Kus siis punktid tulevad kustiganes. Nii mõeldes, ehk oli jah Rose MVP, aga nüüd playoffides on täiesti teine lugu. Siiani ma pakun et see on olnud Dirk, aga ehk see loeb ka, kes siis lõpuks finaali seeria võidab.

Eilse mängu kohta ka:
Game 4 Surprise: Miami bench outscores Chicago's 23-18

[CD7]

Sinu GSW jutt ei pea väga vett. Võtame praegu juba ükskõik mis keskpärase meeskonna ja vastaseks mingi tabelite eesotsas oleva meeskonna - ei ole neil juba praegu väga võimalust neile ära teha. Vahet pole kuidas neid eesotsas olevaid meeskondi kokku pannakse, neil tavalistel meeskondadel on niikuinii vaja kuskilt mujalt motti otsida. Aga miks tõmmelda? Eks igalühel on omad pühjused miks ta üldse NBAs mängib - kes raha, kes mängu, kes tiitlite nimel.

[CD7]

Ilma temata poleks ehk Bulls jõudnud tõepoolest PO'sse, seda aga juhul, kui Bulls oleks mänginud 4'kesi väljakul. Meeskonnal on piisavalt palju vaba raha, et endale mõni teine väga heast klassisit PG värvata.

Siin ei ole ehk see küsimus, kas nad jõuaksid playoffidesse, vaid kas nad oleksid ka tabeli tipus, kui Rose-i poleks. Tema mängis selles kõige suuremat rolli - saad aru küll mida mõtlen. - enne kirjutasin selle valesti jah

[Juanito]

Ohh, see mäng venis pikaks eile. Mõtlesin, et kui Bulls teiseks poolajaks on veel mängus ja kui on näha,et võidulootus on olemas, siis vaatan lõpuni. Krt küll ma ütlen, esimene poolaeg oleks pidanud mängu ära tegema, nii palju saadi vabalt viskele, no ei lähe. Ei saa aru, rose mängis terve neljanda veerandaja, lõpus hakkas veel ise ka tegema, poja täiega hingeldas. NBA on muidu ülikõva võrreldes Euroliiga jms, ainuke asi mis närvi ajab, miks on vaja viimasel minutil aint kahel vennal palli patsutada? Ma saan aru,et suurimad staarid. Aga kui Lebron, kes oli tunduvalt värskem, teeb aint üksi ja teisel pool Rose, kes oli omadega täitsa läbi. Miks on vaja lihtsalt üksi terve 24 sekki ise teha, kui tunned,et väsinud, sa ei jookse LJ üle nii, pealegi kõrval on koguaeg 1 v 2 venda vabad, anna see sööt ära. Arvasin,et Rosel rohkem mõistust peas, kui Lebronil aga ei, ikka nagu labidaga vastu pead saanud.

[vincent]

ma ei ole mingi Miami fanboy nagu Martin, aga ka enam ei saa ikka üldse aru. Et valik tiitlid over raha on nüüd halb täpsemalt mismoodi? Annab noortele spordipoistele vale signaali, et näed mehed müüvad ennast liiga odavalt, ausam värk oleks kõigil starburyt teha?

Heat "muudmoodi võimetu komplekteerima"? Arvestades, et neil tekkis selline üpris ainulaadne variant. Oleksid siis pidanud näiteks Boshile ütlema, et kuule kaks ässa on küllalt ja ära sina tule, me tahaks teistele ikka täie rauaga maksta?

ja noh see sõpruskondade jutt on eriti... Kui mingi suvaline nt Monta-Villanueva-Jefferson trio otsustaks, et davai lähme ühte meeskonda kõik, siis ei kotiks see absoluutselt mitte kedagi ju. Lebron-Wade-Bosh on siis eeskätt selles süüdi, et nad on liiga head mängijad ja ei tohiks sõbrad olla/nii teha, sest see on teiste meeskondade suhtes ebaaus? Nigga please. Pluss selle viimase loogika järgi Sota ja GSW sugused pundid peaksid olema ammu pillid kotti pannud ju, milleks tõmmelda, tiitlit niikuinii ei võida. Clipsil on pmtslt aastakümneid olnud vaid osalemisrõõm, aga näe ikka lasevad edasi miskipärast.

lisaks ikka väga imelik on süüdistada mängijaid selles, et nad liiga palju punkte viskavad kolme peale. eriti arvestades, et Miami suurim tugevus on olnud kaitse ja vaadates, mismoodi kõik kolm seal täiega rabavad. Ma saaks veel aru, kui nad pilluksid rünnakul alatasa arutult peale ja kaitse teeksid Boozerit, aga ei ole nii ju. Ja kasvõi Knicks on hea näide, et sa võid kuhjata staare kokku palju tahad, mängima neid koos samas saada... Spoelstra on saanud ja minu meelest küll respekti väärt selle eest. Või on need siis mehed ise, vahet väga pole sisuliselt. Samas ei ole see elu ka nii lilleline, eilegi oleks James vabalt võinud mängu p... keerata, kui kolm rünnakut järjest põrgatas ja siis viimasel sekundil pani mingi kangi teele üle käte. Lihtsalt Bulls ei suutnud teises otsas ära karistada. Kusjuures õige ongi, et Bulls oli ju põhimõtteliselt võimeline võitma, seega ega tegelt ei olegi midagi katastroofilist lahti ju? Võrreldes juttudega, nagu nüüd oleks liiga enamvähem surnd, sest üks meeskond on teistest liiga palju üle. Kamoon.

ehk siis ma saan põhimõtteliselt aru küll, kui LBJ tundub arrogantne munn ja see põhimõte, et liiga palju superstaare ühes meeskonnas, ka ei meeldi, fair deal ju igatepidi, aga kohati te mehed lähete oma otsitud argumentidega ikka väga teletupsumaale ära juba.


[disclaimer - see jutt ei olnud nüüd kindlasti dwidengi ega kellegi teise vastu isikliku rünnakuna mõeldud, arvamuste paljusus jne. lihtsalt mingid kohad panid väga pead vangutama.]

[Martin]

Need on spekualtsioonid... Reaalsus on, et kuskil õlleklaasi taga otsustati, et nüüd kolmekesi paneme leivad ühte kappi ja poogen see, et keegi Bryant teenib meist aastast 10 milli enam, me näitame talle koha kätte. Küsimus on ka mängijateturus.

Mismõttes on need spekulatsioonid? Kui sinu ja mingi Bullsi fänni soov oleks, et LeBron oleks Cavsis, siis mingid teised liikumised toimuvad ju ikka. See, kuhu keegi oleks maandunud, pole oluline, vaid küsimus on põhimõttes, et Cavs oleks omal vanal kohal edasi seisnud, kuid kõik teised (Chicago oleks ju oma capi ära kasutanud, onju?) oleks ikka midagi teinud, et tugevamad olla. Cavsis selleks reaalsed hoovad puudusid ja kui hoovad olemas olid, siis neid ei kasutatud.

Lisaks on sinu märkus, et Wade võinuks Chicagoga ühineda supernäide sellest, mis siis LeBronil oleks vastas olnud. Noah-Deng-Rose-Wade (ja tõenäoliselt lisa veel üks viskaja siia). Palju õnne selle peatamisel.

Ja see, et „Heati juhtkond oli suutmatu komplekteerima normaalsetel alustel satsi ja komplekteeris nö. alla turuhinna ja "onupojapoliitikaga" endale meeskonna.“ on täiesti naeruväärne jutt, võttes arvesse kasvõi lähiminevikku, kui komplekteeriti tiitlivõitja.


Edasi tuginen vincentile, kes on minu uus hingesugulane.

[noname]

Ei mõista ise ka siin, mis siin osad öelda üritavad. Et supertiime ei tohi moodustada, vaid igas meeskonnas võib olla üks staar? Ega Bird, Magic ja Jordan ka ise üksi tiitleid ei võitnud. Kõigil oli alati kõrval vähemalt 2 Hall of Famerit. Lebron sai sellest aru, et Clevelandis ta ei suuda tiitlit üksi võita, nagu ei suutnud ka Garnett Minnesotas enne kui Bostonisse läks(kuigi reaalne šanss neil oli 2004. aastal, enne kui neil läänefinaaliks mõlemad PG-d vigastusega väljas olid ja KG ise pointi aeg-ajalt mängima pidi).
Samuti ei saa ma aru väitest, et miks peaks nõrgemad tiimid tõmblemise lõpetama ja pillid kokku panema. Mis te tahate, et iga aasta oleks siis kõik tiimid võimalikult võrdsed ja et kõik oleks suutelised tiitlile pretenedeerima? Alati on olnud ja on ka tulevikus liigas nõrgemad meeskonnad ja tugevamad meeskonnad. See aga ei tähenda, et neil puudub võimalus sellest välja rabeleda. Kasvõi seesama Miami, kellel 2007-2008 hooajal oli 15 võitu ja olid liiga viimased või ntk Boston, kes üks hooaeg enne tiitlit lõpetas liiga põhihooaja tulemusega 18-64. Vaadake kuhu on ennast praeguseks välja rabelenud Clippers ja OKC. Sellepärast ongi see liiga nii põnev, iga tiim võib ennast paari aastaga põhjast ennast liiga paremikku võidelda.

Pole ise küll mitte mingil juhul Miami pooldaja ja see kuidas nad oma "abielust" teatasid oli muidugi halenaljakas, aga üldiselt ma tõesti ei arva, et see mida nad tegi oli vale. Lisaks sõrmustele soovivad mehed saada endale ka staatust kui läbi aegade parim trio ja meeskond, mis pole minu arvates sugugi halb nii liigale kui nende fännidele. Ise siiski loodan, et see neil ei õnnestu ja see aasta saaksid Dirk ja Kidd oma kaua oodatud sõrmuse