Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[Gallacher]

Nad ei lähegi barrikaadidele. Selliste rünnakute "eelis" on see, et piisab paarist ärakeeranud radikaalist. Saksamaa ja Rootsi üritavad võtta sellist "teeme nende olemise okeiks, siis ei tule radikaale". Kui ajada olukord teravamaks, siis tuleb selliseid ründajaid juurde. See viiks jällegi ahelreaktsioonini ja vastuolu üha suureneb.

Ja see Saksamaa või Rootsi hoiak polegi sinu meelest naiivne ja idiootlik?

[Mõnuagent 007]

Ja see Saksamaa või Rootsi hoiak polegi sinu meelest naiivne ja idiootlik?

Mida nad siis tegema peaksid? Ma usun, et nende julgeolekunõunikud ja salateenistused on asja ikka tükk maad kaugemale läbi mõelnud, kui lihtsalt "hävitame valge rassi" ja "liberastia võidukäik".

P.S. üks Prantsusmaa senaator teatas juba, et peaks Euroopas ka püsti panema "Patriotic Acti". Oh well. Huvitav aeg tuleb.

[Gallacher]

Mida nad siis tegema peaksid? Ma usun, et nende julgeolekunõunikud ja salateenistused on asja ikka tükk maad kaugemale läbi mõelnud, kui lihtsalt "hävitame valge rassi" ja "liberastia võidukäik".

Sa oled ehk ajalooharidusega tegelasena kuulnud lugu, kuidas kusagil 80-tel mingis Lähis-Ida riigis mõned vene diplomaadid pantvangi võeti? Venelaste eriüksus arreteeris pantvangistajate lähedased ja saatsid neist ühe pea karbi sees terroristidele. Juures hoiatus, et kui vange kohe ei vabastata, siis järgnevad ka teiste lähedaste pead.
Ja oligi probleem lahendatud, vangid vabastati ja rohkem sovjette ei torgitud.
Ma kirjutan seda osalt mõistukõnena.

[malagar]

Nad ei lähegi barrikaadidele. Selliste rünnakute "eelis" on see, et piisab paarist ärakeeranud radikaalist. Saksamaa ja Rootsi üritavad võtta sellist "teeme nende olemise okeiks, siis ei tule radikaale". Kui ajada olukord teravamaks, siis tuleb selliseid ründajaid juurde. See viiks jällegi ahelreaktsioonini ja vastuolu üha suureneb.

ära keeranud radikaalid tulevad üldjuhul noortest ja vihastest integreerimata noortest, kes on muust ühiskonnast pigem irdunud. Mitte sinu poolt mainitud kebabi ja muude roogate valmistajatest. Ja seda materjali radikaalide jaoks on hoolimata Saksa, Rootsi ja Prantsusmaa "teeme nende olemise okeiks, siis ei tule radikaale" taktikast hoolimata ikka väga palju välja kujunenud Euroopas juba praegu. Aga radikaalide peahäda on see et nagu näha teevad need oma tegusid juba praegu kui kõik piirid veel ilusti lahti on. Ehk peaks pigem sõjalisi tegevusi Lähis-Idas vähendama ja sealtpootl pingeid lõdvendada. Las seal valitsevad Assadid ja muud temataolised, see pole tegelikult lääne-maailma ülesanne sinna Demokraatiat levitada. Ehk jääks neid põgenejaid ka vähemaks kui piirkond maha rahuneks veidi.

[Mõnuagent 007]

Sa oled ehk ajalooharidusega tegelasena kuulnud lugu, kuidas kusagil 80-tel mingis Lähis-Ida riigis mõned vene diplomaadid pantvangi võeti? Venelaste eriüksus arreteeris pantvangistajate lähedased ja saatsid neist ühe pea karbi sees terroristidele. Juures hoiatus, et kui vange kohe ei vabastata, siis järgnevad ka teiste lähedaste pead.
Ja oligi probleem lahendatud, vangid vabastati ja rohkem sovjette ei torgitud.
Ma kirjutan seda osalt mõistukõnena.

Kas sa tahaksid sellist ühiskonda, kus eriüksus võtab suvalisi inimesi kinni ja saadab päid?

Ehk Euroopa on üritanud pärast maailmasõdu üritanud hoida võimalikult pingevaba perioodi. Oluline on diplomaatia ja muu säärane kaasnev. Oluline on inimelu väärtus, humanism ja kogu muu värk. Seda üritataksegi kinni hoida, hambad ristis. Häda on selles, et antud juhul ei allu vastane samadele reeglitele. IS ja al-Qaida pole kunagi diplomaatiat kasutanud ja nii ei saagi nendega suhelda. Aga see, mille suunas on Euroopat juhitud, et ei diskrimineeritaks inimesi tema grupikuuluvuse (usk, rahvus etc) tõttu, vaid ikka tema konkreetsete tegude tõttu. Sellel on ajaloolised põhjused ja neist hoitakse kinni. Kuna vastasel juhul oleks raske põhjendada, et miks ei võiks pool Balkanit "ära puhastada" või muid probleemseid piirkondi samamoodi eemale tõrjuma hakata.

Indrek, kebab oli kujund. Meie viimased terrorihädad Euroopas on olnud ikkagi praktiliselt terve eluaja Euroopas elanud inimestelt. Hebdo jobid olid ju Euroopas kasvanud jne. Elik äsjatulija pole nii radikaalne, kui Prantsusmaal slummis elanud inimesed.

[Iceman]

First time since 1945 that France has declared a nationwide state of emergency.

Piirid kinni, koolid suletud, sõjaväed tänavatel jne.

Kahju muidugi, et Saksamaa ja Rootsi juhid kuidagi külmaks jäid, ju siis jäävad oma korda ootama.

Hukkunute mälestuseks:

Kahjuks Eiffeli torni tuled kustutakse iga õhtu kell 1 CET

[Mõnuagent 007]

Ah, kell on nii palju. Tahtsin üleüldse NBA-d vaadata. Over'n'aut.

P.S. Vannitoas lõi korraga pähe, et jalka EM-le küll väga minna ei julgeks.

[malagar]

Ah, kell on nii palju. Tahtsin üleüldse NBA-d vaadata. Over'n'aut.

P.S. Vannitoas lõi korraga pähe, et jalka EM-le küll väga minna ei julgeks.

See on küll tõsi - EM on ilmselge sihtmärk terroristedele

[Gallacher]

Kas sa tahaksid sellist ühiskonda, kus eriüksus võtab suvalisi inimesi kinni ja saadab päid?

Jah, kui see aitab päästa kümme teist pead ja vastaspool muust keelest aru ei saa.

Oluline on inimelu väärtus, humanism ja kogu muu värk. Seda üritataksegi kinni hoida, hambad ristis. Häda on selles, et antud juhul ei allu vastane samadele reeglitele.

Vaat kus üllatus. Paha-paha.

Meie viimased terrorihädad Euroopas on olnud ikkagi praktiliselt terve eluaja Euroopas elanud inimestelt. Hebdo jobid olid ju Euroopas kasvanud jne. Elik äsjatulija pole nii radikaalne, kui Prantsusmaal slummis elanud inimesed.

Jah, ilge vahe, kas nad olid Euroopas sündinud või viis aastat tagasi sisse roninud.

[malagar]

Indrek, kebab oli kujund. Meie viimased terrorihädad Euroopas on olnud ikkagi praktiliselt terve eluaja Euroopas elanud inimestelt. Hebdo jobid olid ju Euroopas kasvanud jne. Elik äsjatulija pole nii radikaalne, kui Prantsusmaal slummis elanud inimesed.

Nende äsjatulijate õnnetus on see, et osa on küll sama radikaalsed ja mingi osa veel ei ole aga peagi muutuvad selleks kui ka slummi jõuavad ja osa on toredad ja tublid inimeses. Probleem ongi see, et kuidas need toredad eraldada ja kuidas lõngused tagasi saata. Ei oska ka midagi geniaalset ja toimivat selleks pakkuda.

[ericbana]

P.S. Vannitoas lõi korraga pähe, et jalka EM-le küll väga minna ei julgeks.

Joppas tõesti, et pileteid ei saanud ostetud. Mingi aeg oli see päris suureks eesmärgiks. Ja kui asjad nii jätkuvad, siis ega see Venema MM ka väga ei meelita.

Kui vahetult enne jõule Frankfurdi lennujaamast eluga läbi saan, siis võib täitsa õnnelik olla mõni aeg. Arvestades kogu haiget seisu Euroopas.

[JanK]

Üks arvamus...

Military presence abroad IS what's provoking these attacks. We keep hearing terrorists blatantly tell us this. And then they follow it up with attacks. Clearly they're not bluffing.This war is a bit like Vietnam, in that we can't simply use brute force to win because we don't know where the enemy. Also, the attackers are integrated with civilians in regular life, so collateral damage is inevitable. The more heavy handed our reckless governments are with brute force attacks, the more civilians we provoke to radicalism, and the more attacks we'll provoke on home soil.
This is not something warring governments can solve without commuting crimes against humanity. If the rate of retaliation keeps increasing, there will come a point where the only practical ways to deal with this are to cease our Western Imperialism (which we should do either way), or encourage the citizens at home to train and bear arms.
I suggest both, as they do in Switzerland. As I understand it, most homes in Switzerland have an assault rifle, and the training to use it. Also, Switzerland tries to remain neutral wherever practical. As a result, they have few enemies, while maintaining the capability to fend off attackers if needed.

[futbolidipaul]

http://www.vox.com/2015/11/13/9732874/paris-attacks-syria-refugees

[Tofoa]

Noh, aga mida sa teed? Kui lähed ja lased paar põgenikepaati põhja, siis äkki veidi sul sisseränd väheneb, kuid samal ajal on sul korraga terve Euroopa vihaseid falafeli- ja kebabimüüjaid täis.

Vaatame, ma kirjutan kevadeks sel teemal magistritöö. Praegune olukord on väga hirmuäratav.

[malagar]

Üks arvamus...

Ma paneks ette, et teeks ISi hea tooni mõttes ühe kiire välksõjaga pulbriks , jätaks Assadi võimule ja tooks sõjaväed igalt poolt lähis-idast välja ja laseks neil seal ise toimetada. Aga seda ideed ameerika juhtkonna kolusse saada vist ei õnnestu. See Araabia kevad ja demokraatia sinna viimine on selline pullipask et jube. Ja kogu see terrorismus on selle viimaste aastakümnete torkimise tagajärg küll. tegelikult isegi kauem kui viimased aastakümned on torgitud. Iisraeli riigi vägisi rajamine oli esimene geniaalne pintslitõmme, millest pidu lahti läks ju.