Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[Nahkpea]

ISIS-e puhul on toetajateks fanaatikud. Ehk jäävad kindlasti igasugu plahvatavad tugirakud, aga kui nad jätta ligipääsust naftaväljadele ilma, siis jääb neil rahaline võimekus väiksemaks. Ja neil pole reaalset struktuuri armees. Lihtsalt fanaatikud, kes siiani on pidanud võitlema alamotiveeritud kohalike vägedega, kes pahatihti seetõttu ka üle jooksid

Sa alahindad ISIS-t. ISIS on struktueeritud, see pole mingi amokki jooksev inimmass. Lisaks Baathi armee ohvitseridele, on seal Süüria sõjaväes teeninud ohvitsere ja reasõdureid. Sa unustad veel, et ISIS-el on lisaks terve Araabiamaailma radikaalide toetus, millest Saddam puudust tundis ja mis talle ka määravaks sai.

[malagar]

Selles see meie maailmavaateline erinevus seisnebki.



Esiteks on meil juba ainuüksi aastal 2015. ligi miljon põgenikku Euroopasse jõudmas. Seega tuleb meil väga suure hulga põgenikega niikuinii tegeleda. Samas ei saa see trend lõputu olla, sest Süürias saab rahvas ühel hetkel lihtsalt otsa. Hetkeseisuga on Süüria rahvaarv kahanenud juba 50%. Olenemata sellest, kas me loome pagulastele legaalsed kanalid või mitte, nad põgenevad oma kodudest niiehknaa Euroopa suunas. See on paratamatu. Sellega tuleb leppida. Seega tuleb meil nende suurte arvudega igal juhul tegeleda. Nüüd on vahe selles, kas me muudame selle enda jaoks (rohkem) juhitavaks ja kontrollitavaks või mitte.

Kui saavad Süürias otsa, siis tulevad mujalt paraku. Ja Euroopa võib mõelda ja võtab ajutiselt ja aitab, aga usu mind nende ajutiste mass tuleb jõuga tagasi viia pärast, sest omal soovil nad ei lähe. Ja see, et juba see aasta tuli miljon janiiehknaa tulevad jutt on ajuvaba anna andeks. No misasja, et miljon tuli et vahet siis pole enam või et läks trumm viskame pulgad ka järgi? Ei ole niiehknaa - piirid tuleb teha tihkeks ja üritada leida lahendusi väljaspool Euroopa piire. See on parem investeering kui kõigi vastuvõtmise ja nuumamise peale raha kulutamine.

PS - üleüldse paljud maailma hädad tulenevad liigsetest humanismi ja demokraatia puhangutest. Ühel päeval see humanism veel inimkonna hauda viib- nii kurb irooniline kui see ka ei ole.

[zelee]

Pigem on minuarust küsimus mis saab süüriast kui ISIS-e poisid laiali pekstakse? Opositsioon ilmselt ei ole nõus Assadi all elama. Kurdidele oma riik? Assad lahkub siis hakatakse alawiite karistama (loe: hukkama) tulevase võimu poolt? Mis saab al-Nusrast? Neil ka peaks ka oma riigi plaan olema. Kõik elavad õnnelikult koos lahendust väga ei paista.

[Mõnuagent 007]

Sa alahindad ISIS-t. ISIS on struktueeritud, see pole mingi amokki jooksev inimmass. Lisaks Baathi armee ohvitseridele, on seal Süüria sõjaväes teeninud ohvitsere ja reasõdureid. Sa unustad veel, et ISIS-el on lisaks terve Araabiamaailma radikaalide toetus, millest Saddam puudust tundis ja mis talle ka määravaks sai.

Radikaalid pole selline väärtus. Ehk kui paar radikaali suudavad sul suure planeerimisega tappa 100 inimest, siis selle saab teha ära ühepäevase pommireidiga. Ehk nad jäävad rakukesteks, aga praegu ülesehitatava riikliku struktuurita ei saa nad igavesti kesta.

[malagar]

Sa alahindad ISIS-t. ISIS on struktueeritud, see pole mingi amokki jooksev inimmass. Lisaks Baathi armee ohvitseridele, on seal Süüria sõjaväes teeninud ohvitsere ja reasõdureid. Sa unustad veel, et ISIS-el on lisaks terve Araabiamaailma radikaalide toetus, millest Saddam puudust tundis ja mis talle ka määravaks sai.

Ehk siis ISISe vägesid juhivad need samad tüübid, kes ennast juba Iraagi sõjas nii osavatena näitasid? Ja relvastus on ka selline nõukogude antiigi keskmine tase ilmselt?

[Mõnuagent 007]

Sellega meenub mulle aasta 2003 ja Lossi tänava neljas korrus. Mina ja malagar vaidlesime teemal, et kas USA-t ja Inglismaad saadab Iraagis edu. Mina arvasin, et mitte. Malagar, et saadab. Tõde jäi kuhugi vahele. Iraagi sõjavägi peksti kiirelt laiaks, aga lõpuks oli ikka asi pekkis.

[malagar]

Pigem on minuarust küsimus mis saab süüriast kui ISIS-e poisid laiali pekstakse? Opositsioon ilmselt ei ole nõus Assadi all elama. Kurdidele oma riik? Assad lahkub siis hakatakse alawiite karistama (loe: hukkama) tulevase võimu poolt? Mis saab al-Nusrast? Neil ka peaks ka oma riigi plaan olema. Kõik elavad õnnelikult koos lahendust väga ei paista.

Sõidab omadega perse naga Iraak ja Afganistan ja Liibüa. Pretsedendid on ilmsed. Ja põgenikud tulevad edasi.

[Nahkpea]

Radikaalid pole selline väärtus. Ehk kui paar radikaali suudavad sul suure planeerimisega tappa 100 inimest, siis selle saab teha ära ühepäevase pommireidiga. Ehk nad jäävad rakukesteks, aga praegu ülesehitatava riikliku struktuurita ei saa nad igavesti kesta.

No sinu jutu järgi on ISIS mingi poisikeste kamp, kelle laiali peksmine on vaid kättevõtmise asi. Kui asjad nii kaugele lähevad, siis saame näha, kummal meist õigus on-oli.

[Mõnuagent 007]

Ehk siis ISISe vägesid juhivad need samad tüübid, kes ennast juba Iraagi sõjas nii osavatena näitasid? Ja relvastus on ka selline nõukogude antiigi keskmine tase ilmselt?

Sellega on nüüd veidi keerulisem. Kuna ISIS võttis üle (ja nad tulid ise ka üle) USA poolt varustatud väeosasid, siis tehnika on neil vähe parem.

[malagar]

Sellega meenub mulle aasta 2003 ja Lossi tänava neljas korrus. Mina ja malagar vaidlesime teemal, et kas USA-t ja Inglismaad saadab Iraagis edu. Mina arvasin, et mitte. Malagar, et saadab. Tõde jäi kuhugi vahele. Iraagi sõjavägi peksti kiirelt laiaks, aga lõpuks oli ikka asi pekkis.

Oli jah nii Noh loogiline, et võib samamoodi minna ka seekord. Sõjaline pealetung saab kiiresti läbi nagu Iraagiski. Aga järgnev korra loomine ja rahuliku elukeskkonna saavutamine läheb perse nagu Iraagiski

[Mõnuagent 007]

No sinu jutu järgi on ISIS mingi poisikeste kamp, kelle laiali peksmine on vaid kättevõtmise asi. Kui asjad nii kaugele lähevad, siis saame näha, kummal meist õigus on-oli.

Ei ole poisikesed, aga fanatismi pealt ilma reaalse struktuurita on raske mingit pinda hoida. Pigem killustuks sellisel juhul daesh laiali ja meie tänavapildis muutuksid patrullivad sõjaväelased igapäevaseks.

[Mõnuagent 007]

Oli jah nii Noh loogiline, et võib samamoodi minna ka seekord. Sõjaline pealetung saab kiiresti läbi nagu Iraagiski. Aga järgnev korra loomine ja rahuliku elukeskkonna saavutamine läheb perse nagu Iraagiski

No siin ongi väike erinevus, et Süürias on justkui valitsus olemas. Tõsi, mitte väga populaarne. Ehk ei teki võimuvaakumit. Iraagi osas ei oska enam midagi tarka arvata. Lõpuks peab nad ikka klaasiks pommitama.

Kuulsin just ühest USA debatist, kus arvati, et Euroopas laheneb asi väga veriselt. Ja seda just nö. pruunsärklaste arvelt, kes lähevad ja löövad asja karmilt paika. Ehk valitsused võivad suureneva terrori ajal silma kinni pigistada paramilitaarsete organisatsioonide tegevuse ees (ala meil kaitseliit) ja need siis omakorda lahendavad asja ära.
Ei ütleks, et oleks parim väljavaade, aga, noh, mida need ameeriklased ka teavad.

[LeeRomeno]

No sinu jutu järgi on ISIS mingi poisikeste kamp, kelle laiali peksmine on vaid kättevõtmise asi. Kui asjad nii kaugele lähevad, siis saame näha, kummal meist õigus on-oli.

Siin eelmisel lehel oli tore video ISISe nõrkusest, soovitan üle vaadata. Põhjus miks see üldse sellise suurusega territooriumi on saavutanud on seoses igasuguse vastuseisu puudusega. Iraagis pole mingit jõudu ja tahet, Süüria on messed up oma 3 või rohkemapoolses kodusõjas. Kurdid oma suhteliselt nõrga relvastusega on suht edukalt ISISega hakkama saanud ja igasugune NATO koordineeritud jalaväe rünnak lõpetaks ISISe aktiivse tegevuse mingi kuu ajaga umbes.
See ei tähenda, et nad kuhugi lõplikult kaoks, pigem tõmbuvad kuhugi urkasse ja keskenduvad terrorismile, aga sõjaliselt nendest jagu saamine on käkitegu.

[Nahkpea]

Ei ole poisikesed, aga fanatismi pealt ilma reaalse struktuurita on raske mingit pinda hoida. Pigem killustuks sellisel juhul daesh laiali ja meie tänavapildis muutuksid patrullivad sõjaväelased igapäevaseks.

ISIS-e tegevus väljaspool islamiriigi piire ongi ülesehitatud terrorile, eesmärgiga külvata hirmu ja surma. Euroopa on loonud ideaalsed tingimused ISIS-e tegevuseks oma pinnal, aastakümneid kestnud massiline immigrantide vool ja nende avasüli vastuvõtmine, on loonud siin neile (Euroopas) tugeva baasi.

Radikaalsus islami puhul ei ole kunagi käputäie inimeste teema. Me oleme niivõrd ateistlik rahvas, et meil on raske tajuda religiooni võimu ja seda kui ülimuslik on ühe moslemi jaoks tema religioon. Mind vahepeal huvitas teema, kuidas ISIS Euroopas omale jüngreid värbab, milliste vahenditega. Kõik need vahendid olidki puhtalt koputamine religioossele südametunnistusele. Kõik! Ja sellest piisab, et inimesed jätavad hüvasti jätmata maha oma vanemad, mõnel puhul õpingud ülikoolides ja särava tuleviku ja lähevadki nende ridadesse. Ei ole tegu mingite Euroopa poolt hüljatud poegade-tütardega nagu üks "tarkpea" siin teemas viidatud artiklis mainis.

[Mõnuagent 007]

Siin eelmisel lehel oli tore video ISISe nõrkusest, soovitan üle vaadata. Põhjus miks see üldse sellise suurusega territooriumi on saavutanud on seoses igasuguse vastuseisu puudusega. Iraagis pole mingit jõudu ja tahet, Süüria on messed up oma 3 või rohkemapoolses kodusõjas. Kurdid oma suhteliselt nõrga relvastusega on suht edukalt ISISega hakkama saanud ja igasugune NATO koordineeritud jalaväe rünnak lõpetaks ISISe aktiivse tegevuse mingi kuu ajaga umbes.
See ei tähenda, et nad kuhugi lõplikult kaoks, pigem tõmbuvad kuhugi urkasse ja keskenduvad terrorismile, aga sõjaliselt nendest jagu saamine on käkitegu.

Ma pakuks ka umbes sama. Siiani on olnud probleemid:
- USAs üritab Obama hoida tagasi, kuna tema lubadus oli lõpetada sõjad välismaal. Vabariiklased ei taha väga Bushi vigu teha.
- Prantsusmaal on võimul sotsid, kelle valijateks on enamasti ka immigrandid. See tekitaks probleeme.Ja Liibüaga läks vähe sitasti.
- Saksamaa üritab asja alati hoida leebelt, pluss nende sõjavägi on alati olnud sleeperid.
- Venemaa on alati jokker.
- Inglismaal on ka sõjavastusus ja isolatsioonipoliitika popp
- Itaalia on hädas Liibüaga.

Kahju, et ISIS Hiinat pole rünnanud. See saaks jõhker vastulaks olema.

P.S. Türgi kardab samal ajal kurdide eneseteostuse pärast. Ehk kui nemad saaksid kaasosalistena ISist jagu, siis oleks neil veel rohkem põhjust iseseisvust nõuda. Kui tuleb ka juurde lahingukogemusega kurde, siis on asi veel kurvem.