Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[malagar]

varssavi on hub küll jah kena. Aga kui palju inimesi eestist sinna varssavisse sõitma hakkab rongiga? Ilmselt tuleb odavam soovitud sihtkohta lennata ja saab ka kiiremini. Ja kui aega on siis saab autoga ka odavamalt. Seega oleks raudteel sõitjate arv liiga väike selleks, et selle tarbeks nii suurt projekti ehitada.
Ja isegi kui mängida perspektiiviga, et elatustase tõuseb siis rahvaarv meil ikka just ülearu suur ei ole. See tuleb puhtalt pealemakstav projekt, mis ei jõua kunagi isemajandavaks. Pealegi meil nagu on juba raudtee lätti- tehke see paremaks selle asemel, et uut koridori rajada.

[Mõnuagent 007]

muuga enamvähem nõus, aga raudtee osas?
Warssavi, on imho just täpselt vastupidi - just see esimene koht kust siit poolt vaadates hakkabki alles igale poole euroopasse saama esimene korralik nö raudtee hub.
ise korduvalt Warssavist rongiga igas suunas sõitnud, muuseas.

talllinn-tartu, tallinn-narva, tallinn-pärnu võiks vabalt olla neljarealised.
ja saaremaale sild ka, see vahemaa on ju pmst olematu. vaadates mis raha on pandud sadamatesse ja iga-aastastesse praamiühendustesse, see sild oleks selle 24 aastaga end mingi 3 korda juba ära tasunud. inimeste kasututest ooteaegadest ja viivitustest ei hakka parem rääkimagi.

Ma pigem annaks Saaremaa Leedo vürstiriigiks ja las siis saarlased ise vaatavad, et kuidas nad sealt edasi-tagasi kütavad.

[Daz Booob]

varssavi on hub küll jah kena. Aga kui palju inimesi eestist sinna varssavisse sõitma hakkab rongiga? Ilmselt tuleb odavam soovitud sihtkohta lennata ja saab ka kiiremini. Ja kui aega on siis saab autoga ka odavamalt. Seega oleks raudteel sõitjate arv liiga väike selleks, et selle tarbeks nii suurt projekti ehitada.
Ja isegi kui mängida perspektiiviga, et elatustase tõuseb siis rahvaarv meil ikka just ülearu suur ei ole. See tuleb puhtalt pealemakstav projekt, mis ei jõua kunagi isemajandavaks. Pealegi meil nagu on juba raudtee lätti- tehke see paremaks selle asemel, et uut koridori rajada.

Ma saan siit lugedes aru, et ajaline võit (ennekõike kaupade liigutamisel, kuid ka muidu reisimisel) oleks olemas. Lisaks ka mugavus.
Samas prognoosiatavad numbrid (mis puudutab just reisijaid) on kahtlase väärtusega.

[malagar]

Ma saan siit lugedes aru, et ajaline võit (ennekõike kaupade liigutamisel, kuid ka muidu reisimisel) oleks olemas. Lisaks ka mugavus.
Samas prognoosiatavad numbrid (mis puudutab just reisijaid) on kahtlase väärtusega.

Noh ajad on küll muljetavaldavad kui tulevad nii head rongid nagu praegu praalitakse ja kui raudtee kulgeb edukalt varssavisse välja. Reisijate arvud samas kisuvad ulmesse. Suurt osa kaupadest on ka otstarbekam meritsi vedada

[chac]

varssavi on hub küll jah kena. Aga kui palju inimesi eestist sinna varssavisse sõitma hakkab rongiga? Ilmselt tuleb odavam soovitud sihtkohta lennata ja saab ka kiiremini. Ja kui aega on siis saab autoga ka odavamalt. Seega oleks raudteel sõitjate arv liiga väike selleks, et selle tarbeks nii suurt projekti ehitada.
Ja isegi kui mängida perspektiiviga, et elatustase tõuseb siis rahvaarv meil ikka just ülearu suur ei ole. See tuleb puhtalt pealemakstav projekt, mis ei jõua kunagi isemajandavaks. Pealegi meil nagu on juba raudtee lätti- tehke see paremaks selle asemel, et uut koridori rajada.

väär on kujutelm nagu ehitataks Rail Baltika ainult eestlaste tarbeks
Rail Baltika koosneb ikka mitmest etapist.

1) Tallinn-Riia
ehk arvesse tulevad eestlased kes tahavad jõuda Riiga/lätti
lätlased (2 miljonit) kes tahavad jõuda Tallinnasse/eestisse

2) Riia-Kaunas(Vilnius)
eestlased kes tahavad jõuda leetu
lätlased kes tahavad jõuda leetu
leedukad (3 miljonit) kes tahavad jõuda lätti
leedukad kes tahavad jõuda eestisse

3) Kaunas - Warssavi (mida juba ehitatakse, alustati muide juba enne Rail Baltika projekti)
eestlased kes tahavad jõuda Warssavisse/poola/saksamaale/tšehhi
lätlased kes tahavad jõuda Warssavisse/poola/saksamaale/tšehhi
leedukad kes tahavad jõuda Warssavisse/poola/saksamaale/tšehhi
poolakad kes tahavad jõuda leetu
poolakad kes tahavad jõuda lätti
poolakad kes tahavad jõuda eestisse

ehk kokkuvõttes - see on aste-astmelt laieneva huviga projekt, ja kindlasti mitte eestlaste ainuhuvi.
ei ole korrektne võtta neist loetletud 12st ainult üks (pealegi tõenäoliselt üks väiksemaid) ja teha sellest suuri järeldusi. kui hakata matemaatiliselt huvisid taandama, jääks eestlaste nö osakaaluks jämedalt ca 35-40% Tallinn-Riia trassist.

ja see on ainult üks mõõde, tänane.
juurde tuleb ajaline mõõde. raudteed ei ehitata aastaks või paariks või 5 aastaks.
raudtee kui ta ükskord ehitatud saab, on siin ka 30 aasta pärast, ka 50 või 100 aasta pärast.
mõtle natuke ajalises kontekstis mida on andnud eestile esimene raudteeliin St.Peterburg - Tallinn kui ta ehitati 1870. kui palju elaks inimesi Tallinnas täna kui seda raudteed poleks iial ehitatud?

[malagar]

Kena keik. Aga enamik neid lätlasi ja leedukaid ja eestlasi valib odavama transa. Ja kaugemalt tulijad valivad lennuki. Mu poolest tehtagu. Kuigi loogilisem oleks läbi tartu teha ja lihtsalt vanad liinid ringi teha. Tallinn -tartu oleks eesti siseselt ka palju asisem kiirrongi jaoks kui tallinn pärnu.

[LeeRomeno]

Tahate midagi reaalset, mis kohe täna hakkaks elu paremaks ja turvalisemaks muutma? Tehke ümber relvaseadus ja lubage EU piires kõikidel kodanikel kanda endaga kaasas tulirelvasid. Kui seal teatrimajas oleks olnud kasvõi sajal inimesel tulirelvad kaasas, siis poleks elusees nii paljud surma saanud. Selle asemel et twitteris mentidele tead anda et neid ükshaaval suvaliselt tapetakse, oleksid inimesed saanud vastu tulistada ja enda elusid päriselt ka säästa. Ka ei kõla terroristidele selliste inimeste ründamine just kõige ahvatlevamalt. Kogu lõbu on läinud. Praegu on meie ründamine nende jaoks liiga lebo et seda uskuda, inimestel ei tohi enda kaitseks kaasas olla isegi nuga. Kui rahvas oleks relvastatud, siis ei peaks ka hirmu tundma, kui lähed reede õhtul selverisse süüa ostma. Kindlasti oleks terrorrünnakute ohvreid, aga nende arv oleks kordades väiksem.

[rallikas]

2) jõuline sekkumine elektrimajandusse ja selle rohelise(ma)ks muutmine. tänapäeval annab Eesti-suguses riigis tuule-vee-päikeseenergiaga palju ära teha, see valdkond on kõvasti viimaste aastatega arenenud ja tuleks ruttu-ruttu hakata uut taristut ehitama, et elektrihind odavneks ja oleks sõltumatum.

Natuke OT

Mu sõber. Tuule-, vee- ja päikeseenergia hind on uskumatult kallis. Tuulikute ja päikesepaneelide energia kompenseerimiseks ehitatakse samas energiamahus gaasi, õli, söe vms energiaallika peal töötavaid elektrijaamasid mis kataksid ära energiavajaduse, kui parasjagu ei ole tuult ega päikest. Hüdrovõimekus on Eestis niivõrd väike, et see on vaid mõni protsent tervest Eesti tarbimisest.

Lisan veel juurde, et rohelist energat doteeritakse päris suurtes summades riigi poolt ning kui dotatsioon ära kaob, siis kerkivad ka praegused rohelise energia hinnad kosmiliselt.

P.S. Ainuke reaalne odava rohelise elektri lahendus on tuumajaam.

[bubbles]

http://sport.postimees.ee/3403359/video-turgi-fannid-vilistasid-minutilise-leinaseisaku-valja

moslemil ja terroristil on nii suur vahe ju. Kohe näha kuidas eurooplastest lugu peetakse

[zelee]

http://sport.postimees.ee/3403359/vi...aseisaku-valja

moslemil ja terroristil on nii suur vahe ju. Kohe näha kuidas eurooplastest lugu peetakse

http://www.independent.co.uk/news/wo...-a6738741.html

Pole nii must-valge.

[count]

Sa siis istuksid nukralt nurgas ja ootaks oma korda kuuli saada, selle asemel et oma isiklikust AK-st valang peale tõmmata? Suht imelik mõtlemine, võiks isegi öelda jälk.

[Jeti88]

Ilmselt oli türklastesl sellised mõtted peas: Aga kas keegi meile suunatud terroriaktis hukkunud inimeste pärast viitsis seista? või üldse mingit leina värki korraldada.

Jajah. Millal moslemid üksteist tapnud ei ole? On vaks vahet kas rahumeelses, humaanses, inimlikke väärtusi tähtsaks pidavad riigis pannakse toime rünnak või siis riigis, kus inimesed on viimased 50+ aastat üksteist valimatult tapnud ja ei suuda siiamaani rahumeelselt omavahel hakkama saada. Meil oleks leinatunde vaja, et kõik see lein ära leinata, mis Lähis-Idas pidevalt toimub.

[Mõnuagent 007]

Sa siis istuksid nukralt nurgas ja ootaks oma korda kuuli saada, selle asemel et oma isiklikust AK-st valang peale tõmmata? Suht imelik mõtlemine, võiks isegi öelda jälk.

Noh, kui võtta niiöelda tavainimese loogika, siis USA-s ja Soomes, kus on kõige leebemad relvaseadused, on kõige sagedasemad massitulistamised. Ehk see pole päris lahendus. Iga inimene, kes relva tahab, võib astuda ju kaitseliitu, saad relvakandmisloa. Lisaks võib relvaloa olemasolul seda ka kanda.

[LeeRomeno]

Sa siis istuksid nukralt nurgas ja ootaks oma korda kuuli saada, selle asemel et oma isiklikust AK-st valang peale tõmmata? Suht imelik mõtlemine, võiks isegi öelda jälk.

Jälk on kuulda arvamust, et probleemile lahenduseks oleks kõigile relvade jagamine. Tõeline mõttehiilgus.

[chac]

Sa siis istuksid nukralt nurgas ja ootaks oma korda kuuli saada, selle asemel et oma isiklikust AK-st valang peale tõmmata? Suht imelik mõtlemine, võiks isegi öelda jälk.

Somaalia on ilmselt parim võimalik riik kellegi jaoks. Seal see just täpselt nii on. AK võim maksab.
Milleks aega raisata ebaoluliste asjade peale nagu seadused või kohus või valimised...