Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[count]

Kes need pahad mehed on? Kus kohast nad tulevad?

[chac]

üks huvitav tähelepanek.
seosed ühe teise teemaga sattusin venekeelsesse delfisse. ja minu imestuseks - praktiliselt IGA venemaaga otse või kaude seotud artikli all on mitu inimest kes levitasid linke kus väideti et ISIS't relvastab USA või NATO. See on siis peale pariisi sündmusi.

mäletan et siinsamas teemas esitati ka samasuguseid väiteid vahetult peale pariisi sündmusi, samamoodi veel mõnes foorumis mida suht regulaarselt jälgin.
on see siis juhus või teatud riigi trollivabriku "tellimustöö" - igaüks ise otsustab. kahtlust igatahes äratab antud teema massiline aktiviseerumine täpselt Pariisi tulistamisele järgnenud mõnel päeval. ei olnud midagi sellist enne - ja ka veidi hiljem teema justkui vaibus.

mis on veel tähelepanu vääriv, et Pariisi tulistamistes kasutati AK automaate, mida kindlasti USA relvastuses pole. ja küsitav kas neid ka kuskil NATO relvastuses on? Kuidas on lood näiteks eesti kaitseväega, kas meil on kuskil veel AK'is kasutusel või alles? kes on viimasel näiteks 3-5 aasta jooksul eesti kaitseväes aega teeninud, oskate öelda, kuidas sellega täpsemalt on?

Kalašnikovi automaat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kalashnikov_rifle

[cannuman]

Seda et ISIS on USA tööriist on juba ammu räägitud. Ehk ma ei täheldanud et need jutud tekkisid Pariisi sündmuste järel.

[Mask]

http://maailm.postimees.ee/3404365/i...gi-hukkamisest Tule nüüd, Hiina.

Hiinlased kardavad.

http://edition.cnn.com/2015/11/18/asia/isis-hostages-china-norway/index.html?sr=twCNN111915isis-hostages-china-norway/1159AMVODtopLink&linkId=18877985

[...] experts say the chances of Chinese aircraft flying alongside Russian and U.S. planes in Syria and Iraq are slim to none.

"It seems most likely that the Chinese government will continue to stay on the sidelines," said Professor Xie Tao, of Beijing Foreign Studies University.

Xie said there are multiple reasons for that. First, he said by officially declaring war on ISIS, Chinese officials fear that could draw further scrutiny from the group, and perhaps increase the chances of a Paris-style attack in China.

He also pointed to the notion of precedent.

If the Chinese were to join the anti-ISIS coalition, it would be a historic step in their foreign policy, ignoring a decades-old policy of non-intervention and potentially giving other countries leverage when asking China to take sides in future conflicts.

[j6u1uv4n4]

Hiinlased on pärast Vietnami sõda suht vaiksed olnud. Lisaks on Hiinas väga arvestatav musulmannide minority, ju siis pole mõtet neid ärritada.

[_AI_]

Hiinlased on pärast Vietnami sõda suht vaiksed olnud. Lisaks on Hiinas väga arvestatav musulmannide minority, ju siis pole mõtet neid ärritada.

Uiguurid on juba ammu üles ärritatud, noad väljas ja vehklevad. Võiks pigem öelda, et sellele lisaks pole vaja endale vaenlasi ukse taha.

[Mõnuagent 007]

Uiguurid on juba ammu üles ärritatud, noad väljas ja vehklevad. Võiks pigem öelda, et sellele lisaks pole vaja endale vaenlasi ukse taha.

Hiinlaste muslimivähemus kannab muidugi kummalist nime - huid.

[Daz Booob]

Kas need on nood, kes on end juba Venemaal sisse sättinud ja kohalike käest hüüdnime saanud?

[elx]

üks huvitav tähelepanek.
seosed ühe teise teemaga sattusin venekeelsesse delfisse. ja minu imestuseks - praktiliselt IGA venemaaga otse või kaude seotud artikli all on mitu inimest kes levitasid linke kus väideti et ISIS't relvastab USA või NATO. See on siis peale pariisi sündmusi.

mäletan et siinsamas teemas esitati ka samasuguseid väiteid vahetult peale pariisi sündmusi, samamoodi veel mõnes foorumis mida suht regulaarselt jälgin.
on see siis juhus või teatud riigi trollivabriku "tellimustöö" - igaüks ise otsustab. kahtlust igatahes äratab antud teema massiline aktiviseerumine täpselt Pariisi tulistamisele järgnenud mõnel päeval. ei olnud midagi sellist enne - ja ka veidi hiljem teema justkui vaibus.

mis on veel tähelepanu vääriv, et Pariisi tulistamistes kasutati AK automaate, mida kindlasti USA relvastuses pole. ja küsitav kas neid ka kuskil NATO relvastuses on? Kuidas on lood näiteks eesti kaitseväega, kas meil on kuskil veel AK'is kasutusel või alles? kes on viimasel näiteks 3-5 aasta jooksul eesti kaitseväes aega teeninud, oskate öelda, kuidas sellega täpsemalt on?

Kalašnikovi automaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalashnikov_rifle

Muidugi ei tule ISIS oma automaatidega teisest riigist kohale. Kalašnikove ostetakse kohalikult mustalt turult ja pärinevad nad riikidest kus neid jalaga segada on. Meie enda kaitsejõududes ei tohiks neid enam kasutuses olla.

NATO ja USA tellimustöö kohta hakkasid suure hooga aga linke levitama koheselt ka minu FB vandenõuteooriafännidest sõbrad. Eks need suhted ja jõurguppide liitumised-lahkumised on lähisidas väga keerulised olnud, seega jutt, et kõige algus on USA-s ei pruugi üldse vale olla. Omaette küsimus on see, et nende taga siiani USA on.

[j6u1uv4n4]

Kalašše tehakse Bulgaarias. Märkimisväärne osa Süürias kasutusel olevatest relvadest on Euroopa riikidest ostetud. Isegi autosid jms ostetakse Euroopast. Hiina panus on ka korralik

[LeeRomeno]

Muidugi ei tule ISIS oma automaatidega teisest riigist kohale. Kalašnikove ostetakse kohalikult mustalt turult ja pärinevad nad riikidest kus neid jalaga segada on. Meie enda kaitsejõududes ei tohiks neid enam kasutuses olla.

NATO ja USA tellimustöö kohta hakkasid suure hooga aga linke levitama koheselt ka minu FB vandenõuteooriafännidest sõbrad. Eks need suhted ja jõurguppide liitumised-lahkumised on lähisidas väga keerulised olnud, seega jutt, et kõige algus on USA-s ei pruugi üldse vale olla. Omaette küsimus on see, et nende taga siiani USA on.

No see on ju ammu teada, et ISISe tuumik sai alguse vendadest, kes Iraagi sõja ajal vangilaagrisse topiti ja kes peale vägede välja viimist vabad käed said, peale laagris radikaliseerumist. Siin on hea artikkel selle kohta http://www.theguardian.com/world/201...e-inside-story
See et nad senimaani neid toetaks on ebatõenäoline.

[zelee]

mis on veel tähelepanu vääriv, et Pariisi tulistamistes kasutati AK automaate, mida kindlasti USA relvastuses pole. ja küsitav kas neid ka kuskil NATO relvastuses on? Kuidas on lood näiteks eesti kaitseväega, kas meil on kuskil veel AK'is kasutusel või alles? kes on viimasel näiteks 3-5 aasta jooksul eesti kaitseväes aega teeninud, oskate öelda, kuidas sellega täpsemalt on?

Kalašnikovi automaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalashnikov_rifle

90-ndatel ilmselt kasutati sinu mainitud AK-sid. 1999 saadi rootsist AK 4-d , Mis on praegugi osades väesosades kasutusel paralleelselt Galilidega. Arvaks, et kusagil relvaladudes on ka AK-74 varud olemas aga kui palju ei tea.

[Nahkpea]

USA, kes alati peab end demokraatia ja inimõiguste kantsiks, teeb väga hea meelega koostööd igasuguste anti-demokraatlike jõududega kui see ainult talle kasulik on.

Kui Taleban 90-ndatel hakkas Afghanistanis pead tõstma, siis oli USA algul nende suhtes vägagi toetav. Põhja-Allianss hakkas neid juba tüütama, polnud enam nii truualamlik ja need habemikud tundusid õiged mehed nende väikeseks raputamiseks. Esimene raport, mis USA-sse Talebani kohta tuli: "We can do business with them". Jänkide jaoks on kõik business ja demokraatial ning inimõigustel sinna kõrvale väga ruumi ei jää. Talebani esindus käis USA-s, ööbisid veel vastuvõtjate kodudes. Jänkid tegid vastuvisiidi Afghanistani kui Taleban juba Kabuli hõivanud oli ja samal ajal kui üheskoos rõõmsalt arutleti, kuidas vastastiku kasulikult naftat puurida (õigemini ameeriklased pidid Talebani välja õpetama selleks), löödi tänavatel inimestel päid maha. Aga keda see huvitab, eksole, we can do business.

Sündmuste eskaleerudes sai Talebanist küll vaenlane, aga seda kahetsesid hiljem nii mõnedki mõlemalt poolelt.

Aga seda, et ISIS otseselt USA loodud oleks, ma ei usu ja ma ei näe mingit põhjust ka selleks, et USA või NATO neid relvastama peaks. Islamiriigi ambitsioonid ei saa mitte kuidagi olla kasulikud neile ja USA puhul tuleb alati nende kasu silmas pidada.

ISIS-e puhul me ei räägi ainult sellest väikesest maalapist Süürias. Boko Haram on vandunud truudust Islamiriigile ja mitmed teised suuremad-väiksemad jõud Araabiamaailmas, tegelikkuses me räägime massiivsest jõust ja selle hävitamise teeb keeruliseks islamiriigi hajutatus.

[Fouree]

Eeee.. veits lahmimiseks läks siin mõnel.

Assaadi Süüriale on 3 vastast: Süüria opositsioon (rebels), kurdid ja ISIS (aga need ei salli kedagi nagunii). Keegi üksteisega koostööd ei tee, kurdid ja rebelid on korraga sõjas nii Assaadi, kui ISISe vastu. ISISe põhilised vastased on alates loomisest saati eelkõige kurdid ja rebelid.

(Assaadi poolel on siis Iraan, Putin ja Hizb Allah (Liibanoni terroristlik organisatsioon).

Sõja alguses oli ainult Süüria opositsioon (rebelid), kellega liitus jihad. Natuke hiljem hakkasid iseseisvalt Süüria vastu sõdima ka kurdid. Rebeleid tõesti koolitasid CIA ja Pentagon, lisaks saadeti neile USA poolt varustust. Mingi hetk tekkisid lahkhelid rebelite siseselt ja lahku lõi üks Iraagis asetsev grupp, kes võttis omale nimeks ISIS. ISIS hakkas võitlema kurdide ja rebelite vastu, kellest nad lahku lõid, mitte Assaadi Süüria vastu.

USA toetab hetkel tõesti neid rebeleid, kes otseselt sõdivad ISISe vastu, mitte neid gruppe, kes Assaadi üritavad võimult maha kangutada. USAl on loomulikult omad huvid mängus, nagu siin 15 või 16. november kui nad väikese žestina pommitasid ISISe nafta transpordisõidukeid, selle asemel, et need ligi 150 naftapuurtorni maatasa pommitada ja ISISe suurim sissetulek ära lõigata. Samas keegi ju enda tulevasi puurtorne pommitama ei hakka.

Osalisi on muidugi seal Süüria sõjas veelgi, aga läheks liiga keeruliseks. Türgi ja Jordaania seda ISISe naftat käitlevad, Türgi ka korduvalt kurdide vastu rünnakuid teinud. Saudi-Araabia, Katar jt. toetavad rahaliselt neile kasulikke pooli. Kurat seda teab, mis see lõpptulemus seal olema saab.

[Tofoa]

Eeee.. veits lahmimiseks läks siin mõnel.

Ehk videopildi transkriptsioon.

Originaalmaterjal: