320x50 ülemine bänner

Collapse

Teadaanne

Collapse
No announcement yet.

Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Kustuta kõik
new posts

    Algselt postitas Tofoa Vaata postitust
    Antud vürtsika ja provokatiivse kommentaari puhul tuleb vaadata ka selle konteksti omas ajas ja ruumis. Iga foorumisse kirja pandud lause ei ole alati mõeldud argumenteeritud väitena, teinekord võib tegu olla probleemi utreeritud lühikäsitlusena. Üldiselt aga kooseluseadusega oli asi tõesti väga lihtne. Ühel poolel argumente tõepoolest nappis. Pikemalt aga sel teemal ei peatuks.

    Migratsiooni- ning pagulaspoliitika vallas on aga argumente mõlemale poole kõvasti ning siin ei ole selget tõde. Sestap ei ole ka selle foorumi enamuse seisukohast mööda kirjutavad ja ütlevad Noorkõivud, Ilvesed, Rauad, Lobjakad, Otsad, Tofoad, mcnamarad jpt mitte idioodid, naiivitarid või muidu värdjad, vaid lihtsalt täiesti teisest maailmavaatest, filosoofiast ja arusaamast valgustatud (palun seda sõna mitte võtta elitaarselt) inimesed.

    Reaalsuses esindavad ju mõlemat filosoofiat rääkivad inimesed üldjoontes sama asja. Kui nüüd radikaalid (kui on must, näita ust & co) välja jätta, siis kõigi jaoks on selge, et:
    • Tegeleda tuleb probleemi algallikaga Süürias.
    • ISIS on paha ja see tuleb hävitada.
    • Suur osa põgenikest on reaalselt abi vajavad inimesed.
    • Põgenikega võib siia imbuda ka terroriste.
    • EU välipiiril toimuvat kontrolli tuleb tõhustada.


    Ja siis mille osas me vaidleme? Mina ütlen, et jääme humaanseteks (!). Seisame edasi Euroopalike väärtuste eest. Ärme lükka sõja eest põgenevaid inimesi tagasi pommirahe alla, eriti ajal, mil tõenäoliselt sõjategevus Süürias tänu lääne aktiivsemale tegutsemisele kasvab. Olles solidaarsed peame olema ka valmis pagulasi Eestisse majutama. Jah, teisest kultuuriruumist pärit inimeste integreerimine Euroopalikku ühiskonda ei ole pea kusagil valutult möödunud, kuid Eestil imepisikese riigina on võimalik siinkohal olla erand. Tuleb arvestada seda, et probleemsemad (rahva keeles mugavuspagulased) immigrandid niikuinii ei ole vaimustuses Eestis lebotamisest ning ka ülejäänud potentsiaalsete uusasukate hulk on tegelikult äärmiselt väikene. Hajutades nad ära suurematesse linnadesse ning tegeledes tõsiselt (!) nende inimeste integratsiooniga ei juhtu Eestis mitte midagi halba. Ärme sildista kõiki mustanahalisi ning moslemeid laiskadeks, lollideks, vägistajateks ja terroristideks. Ignoreerigem Helmede-Ojulandide vihakõnesid.

    Vähendamaks kontrollimatut põgenikevoolu Vahemerel tuleb rajada lihtne, legaalne ning töötav moodus pagulaste aitamiseks. Üheks heaks mooduseks oleks ajutine humanitaarviisa, mida pagulased saaksid taodelda oma kodumaal. Sellega nad säästaksid üüratute summade maksmist smuugeltajatele ja käituksid Euroopa aladel tsiviliseeritumalt, kuna nad ei asuks Euroopas enam illegaalselt ning ei peaks ennast samal ajal varjama ning põgenema piirivalvurite eest. Lisaks jõuaksid palju suurema tõenäosusega ohutult sihtriiki. Sellega peaks nõudlus smuugeldaja teenuste järele Vahemerel olulisel määral vähenema. Kuna põgenikevool on paratamatu (!), siis oleks targem selle juhtimine ja kontrollimine enda kätte võtta. Kui põgenikel on võimalik legaalsel moel pääseda ajutiselt Euroopasse, siis selle käigus on suurem tõenäosus, et nende dokumendid ei upu ära Vahemeres. See jällegist vähendab tõenäosust, et põgenike hulgas imbub "muidusööjaid" ning terroriste Euroopasse.

    Samal ajal on minu jaoks hoopis intrigeerivam küsimus see, kuidas lahendada konflikt Süürias. Kaotades ära probleemi algallika, vähendame ka pagulaste hulka. Kas saata maaväed Süüriasse sisse või teeb see olukorra veel hullemaks? Kas ja kuidas tuleks teha koostööd Venemaaga? Kuidas kaasata aktiivselt Türgi ning Iraan nii, et nad ei töötaks meile vastu? Kas lahenduseks oleks luua X arv uusi riike praeguse Süüria ning Iraagi territooriumile? Mida teha Assadiga? Kas Kurdistani rajamine leevendaks pingeid Lähis-Idas? Kuidas tagada võim uutes loodavates riikides? Need ja paljud teised on minu jaoks hoopis huvitavamad küsimused, mille osas ootaks ka siin foorumis suuremat diskussiooni.
    Võtsid sõnad suust.

    Kommentaar


      Mina ütlen, et jääme humaanseteks (!). Seisame edasi Euroopalike väärtuste eest.
      Iga kord, kui sellist umbluud loen, kipub käsi kabuuri kallale.

      Üheks heaks mooduseks oleks ajutine humanitaarviisa, mida pagulased saaksid taodelda oma kodumaal. Sellega nad säästaksid üüratute summade maksmist smuugeltajatele ja käituksid Euroopa aladel tsiviliseeritumalt, kuna nad ei asuks Euroopas enam illegaalselt ning ei peaks ennast samal ajal varjama ning põgenema piirivalvurite eest.
      Et siis võtame vastu mitte sadu tuhandeid vaid miljoneid? Äkki räägid ka sellest, kes selle lõbu kinni maksab, kuhu sa nad paigutaksid jne?

      Kommentaar


        Algselt postitas Gallacher Vaata postitust
        Iga kord, kui sellist umbluud loen, kipub käsi kabuuri kallale.
        Selles see meie maailmavaateline erinevus seisnebki.

        Algselt postitas Gallacher Vaata postitust
        Et siis võtame vastu mitte sadu tuhandeid vaid miljoneid? Äkki räägid ka sellest, kes selle lõbu kinni maksab, kuhu sa nad paigutaksid jne?
        Esiteks on meil juba ainuüksi aastal 2015. ligi miljon põgenikku Euroopasse jõudmas. Seega tuleb meil väga suure hulga põgenikega niikuinii tegeleda. Samas ei saa see trend lõputu olla, sest Süürias saab rahvas ühel hetkel lihtsalt otsa. Hetkeseisuga on Süüria rahvaarv kahanenud juba 50%. Olenemata sellest, kas me loome pagulastele legaalsed kanalid või mitte, nad põgenevad oma kodudest niiehknaa Euroopa suunas. See on paratamatu. Sellega tuleb leppida. Seega tuleb meil nende suurte arvudega igal juhul tegeleda. Nüüd on vahe selles, kas me muudame selle enda jaoks (rohkem) juhitavaks ja kontrollitavaks või mitte.
        The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of the darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy My brothers. And you will know I am the Lord when I lay My vengeance upon you.

        Kommentaar


          Sõna ajutine meeldib mulle siinkohal väga. Kogu sõja jalust ära pageva massi haldamisel tulekski lähtuda ajutisest abist. Nüüd, kui Prantsusmaa vihale torgiti ja ISISele peale lendab, kui aedikust pääsenud koer võiks loota, et vaikselt vaikselt hakkavad ka teiste silmad avanema. Sihtkohariikides ehk siis Süürias ja Iraagis, kus kogu selle värdislami põhitugipunktid pesitsevad tuleb plats puhtaks lüüa. Kasvõi koostöös Al Assadi ja Venemaaga. Terve Euroopa ja USA peale peaks ikka leiduma mõned pead, kes sellegi venna lühema keti otsa paneks, kui ta ennast seni kujutanud on.
          Sellest, et jama tuleb klaarida seal, kus jama on, sellest on targemad arvajad koguaeg rääkinud. Ning kui stabiilsus saavutatakse tuleks need pagulased tagasi oma kodumaale saata, isamaad üles ehitama, tavaelu islamikeskonnas jätkama jne. Igasugune sitt, kes hõlptulu ja tasuta lõuna järele euroopasse roninud on ujuks sel juhul juba üsna kiirelt pinnale. Tähtajaline elamisluba halleluuja!
          "I like an aggressive team, I want to see a team that is strong, committed and quick on the break.
          These are things which Atletico fans have always liked, it helps them identify with and love this shirt."

          Kommentaar


            Algselt postitas atleticomadrid Vaata postitust
            Sõna ajutine meeldib mulle siinkohal väga. Kogu sõja jalust ära pageva massi haldamisel tulekski lähtuda ajutisest abist. Nüüd, kui Prantsusmaa vihale torgiti ja ISISele peale lendab, kui aedikust pääsenud koer võiks loota, et vaikselt vaikselt hakkavad ka teiste silmad avanema. Sihtkohariikides ehk siis Süürias ja Iraagis, kus kogu selle värdislami põhitugipunktid pesitsevad tuleb plats puhtaks lüüa. Kasvõi koostöös Al Assadi ja Venemaaga. Terve Euroopa ja USA peale peaks ikka leiduma mõned pead, kes sellegi venna lühema keti otsa paneks, kui ta ennast seni kujutanud on.
            Sellest, et jama tuleb klaarida seal, kus jama on, sellest on targemad arvajad koguaeg rääkinud. Ning kui stabiilsus saavutatakse tuleks need pagulased tagasi oma kodumaale saata, isamaad üles ehitama, tavaelu islamikeskonnas jätkama jne. Igasugune sitt, kes hõlptulu ja tasuta lõuna järele euroopasse roninud on ujuks sel juhul juba üsna kiirelt pinnale. Tähtajaline elamisluba halleluuja!
            Süüria pole värdislami tugipunkt muideks. Iraak, jah. Aga mitte Süüria. Pigem tulevad igasugu hullrätikud Marokost, Saudist ja Jeemenist.

            Kommentaar


              Algselt postitas atleticomadrid Vaata postitust
              Nüüd, kui Prantsusmaa vihale torgiti ja ISISele peale lendab
              Ei lenda. Mitte midagi ei muutu. Maavägede kasutamist Süürias ei plaanita ja õhurünnakud on ISIS-ile küll ebameeldivad, kuid kui neil on ebameeldiv, teevad nad ründajate elu ebameeldivaks.
              "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

              Kommentaar


                Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
                Ei lenda. Mitte midagi ei muutu. Maavägede kasutamist Süürias ei plaanita ja õhurünnakud on ISIS-ile küll ebameeldivad, kuid kui neil on ebameeldiv, teevad nad ründajate elu ebameeldivaks.
                Ma usun, et lendavad. Valimised on tulemas ja Hollande'i toetus on 18%. Tal on vaja asi selgeks teha.

                Samas USA nali:

                Hollande teatas, et Prantsusmaa on sõjas. Nad hakkasid juba taganema?

                Kommentaar


                  Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
                  Ma usun, et lendavad. Valimised on tulemas ja Hollande'i toetus on 18%. Tal on vaja asi selgeks teha.
                  Prantsusmaa üksi ei suuda nii mastaapset rünnakut läbi viia ja kõik potentsiaalsed koalitsioonipartnerid on maavägede kasutamise hetkel välistanud.
                  "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

                  Kommentaar


                    NATO-lt pole minuarust ametlikku seisukohta tulnud Pariisi sündmuste järgselt. Pigem arvaks, et NATO suunaline vaikus tähendab edasisi samme ja seda eelkõige maavägede kasutamise osas. Jätkuvalt on teemaks artikkel 5 rakendamine.

                    Kommentaar


                      Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
                      Prantsusmaa üksi ei suuda nii mastaapset rünnakut läbi viia ja kõik potentsiaalsed koalitsioonipartnerid on maavägede kasutamise hetkel välistanud.
                      Võõrleegion võib veidi kiiremini sisse lennata. Eks sealt näeb edasi. Poola on ka valmis minema ja neil on meesjõult üsna pädev jõuk koos. Aga eks see ole läbirääkimiste küsimus. Venemaa ja USA õhulöögid, Prantsusmaa väed ja Süüria väeüksused (ilmselt on seal praegu tõsisem kokkulepe arutelu all, et saaksid mõõduka opi ja valitsusväed ühtse rusika alla), Türgi võib aidata, Iraan oleks ilmselt ka valmis. Ehk variante on.

                      Pluss see pole nii mastaapne operatsioon ka. ISIS pole just kõige paremini struktureeritud üksus sõjalise vastasseisu jaoks. Võib tulla selline Afganistani olukord, kus vahepeal asju lendab õhku, aga selles suhtes on Süürial vähemalt mingine valitsusvõim olemas.

                      Kommentaar


                        Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
                        ISIS pole just kõige paremini struktureeritud üksus sõjalise vastasseisu jaoks. Võib tulla selline Afganistani olukord, kus vahepeal asju lendab õhku, aga selles suhtes on Süürial vähemalt mingine valitsusvõim olemas.
                        ISIS saab olema palju kõvem pähkel kui Iraak või Afghanistan. Ma isegi ei võrdleks neid.

                        Saddam oli vihatud mitte ainult läänes, vaid ka Araabia riikides, tal puudus igasugune välistoetus. ISIS-el on oma suured tugigrupid siinsamas Euroopas, kes neid aastakümneid oma rinnal soojendanud on ja kui seal asjad juhtuma hakkavad, hakkavad Pariisi sündmused korduma Euroopas. Võite need sõnad meelde jätta.
                        "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

                        Kommentaar


                          Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
                          ISIS saab olema palju kõvem pähkel kui Iraak või Afghanistan. Ma isegi ei võrdleks neid.

                          Saddam oli vihatud mitte ainult läänes, vaid ka Araabia riikides, tal puudus igasugune välistoetus. ISIS-el on oma suured tugigrupid siinsamas Euroopas, kes neid aastakümneid oma rinnal soojendanud on ja kui seal asjad juhtuma hakkavad, hakkavad Pariisi sündmused korduma Euroopas. Võite need sõnad meelde jätta.
                          Juba juhtuvad.
                          "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

                          Kommentaar


                            Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
                            Pluss see pole nii mastaapne operatsioon ka. ISIS pole just kõige paremini struktureeritud üksus sõjalise vastasseisu jaoks. Võib tulla selline Afganistani olukord, kus vahepeal asju lendab õhku, aga selles suhtes on Süürial vähemalt mingine valitsusvõim olemas.
                            Eile rääkis Laaneots Välisilmas, et ISIS-t juhitakse endiste Iraagi kindralite poolt ja et tegemist on täitsa korralike üksustega.
                            Lootus sureb viimasena, ütles usk ja tappis armastuse.

                            My spell checking is second to nine!

                            Kommentaar


                              Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
                              ISIS saab olema palju kõvem pähkel kui Iraak või Afghanistan. Ma isegi ei võrdleks neid.

                              Saddam oli vihatud mitte ainult läänes, vaid ka Araabia riikides, tal puudus igasugune välistoetus. ISIS-el on oma suured tugigrupid siinsamas Euroopas, kes neid aastakümneid oma rinnal soojendanud on ja kui seal asjad juhtuma hakkavad, hakkavad Pariisi sündmused korduma Euroopas. Võite need sõnad meelde jätta.
                              Afganistanis ja Iraagis tekkis probleem sellega, et tegelikult puudus kohalik toetus. Baathi armee saadeti laiali, mistõttu läksid need vastupanuliikumisteks. Ka ISISe juhtfiguurid tulevad Baathist. Afganistanis samamoodi ei saada eri klanne kokku. ISIS-e puhul on toetajateks fanaatikud. Ehk jäävad kindlasti igasugu plahvatavad tugirakud, aga kui nad jätta ligipääsust naftaväljadele ilma, siis jääb neil rahaline võimekus väiksemaks. Ja neil pole reaalset struktuuri armees. Lihtsalt fanaatikud, kes siiani on pidanud võitlema alamotiveeritud kohalike vägedega, kes pahatihti seetõttu ka üle jooksid.

                              Pluss isist kardab ka kogu ülejäänud araabiamaailm.

                              Kommentaar


                                Al Qaeda ikka tõmbas omalajal ju 9/11 endale korralikult vee peale. Vähemalt mingites piirkondades totaalselt. Afganistani efekt jääb madistamise korral alati olema, sest äärmuslust, kui sellist sealt naljalt välja ei juuri. Mõnisada lolli kasvab iga eelmise surmaga peale alati. Kasvu-kahanemise suhte võiks saada muidugi rohkem eesti iivele sarnaseks.
                                "I like an aggressive team, I want to see a team that is strong, committed and quick on the break.
                                These are things which Atletico fans have always liked, it helps them identify with and love this shirt."

                                Kommentaar

                                Working...
                                X