Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[elx]

Päris ausalt ei saa aru sellest vastusest.

Et vahet pole mis rassist, usutunnistuse või erisusega oled, hulle leidub igas grupis. Vastupidiselt sinu "neegrid ja moslemid on samasugused nagu meie. Ei ole. Inimesed on erinevad" jutule.

[Tofoa]

Minge perse oma lolli jutuga, et neegrid ja moslemid on samasugused nagu meie. Ei ole. Inimesed on erinevad.

[cannuman]

Need ei ole üksteisele vastukäivad väited. Olen täiesti nõus sellega, et hulle on ka valgete/kristlaste seas.

[lenc]

Aga kuidas sa teed ennatavalt kindlaks, et sinu uus naaber - sünnijärgne kodanik ja tõupuhas eestlane - ei ole mõrvar ja vägistaja? Immigrant on lihtsalt inimene. Samasugune nagu eestlane. Hea ja halb. Haub salaplaani sind tappa või päästab su elu. Vaat ei teagi, kumb. Kui kardad teiste inimestega maailmas koos elada, pead erakuks hakkama ja metsa pagema. Võõraviha kurjuse eest ei päästa.

Sünnijärgne kodanik on terve elu olnud Eesti õigussüsteemi järelvalve all. Mõrvarite, vägistajate ja pedofiilide nimed on Eestis täiesti avalikud muideks. Kui Toomas Meola, Kaur Hanson või Juri Ustimenko minu uueks naabriks saaks, siis ei ole nende minevik mingi saladus. Ning nad on kõik ka vangist vabanemise korral pideva politsei järelvalve all. Aga pagulaste puhul pole meie õiguskaitseorganitel ja avalikkusel mitte mingeid andmeid nende kohta. Millistel põhjustel on nad siia põgenenud (näiteks õiglase kohtumõistmise eest).

[mcnamara]

Vaat siin ongi see asi, et toleraste ja liberaste hurjutatakse: miks te ei saa aru oma kaaskodanike põhjendatud hirmust, miks te siis ei seleta. Aga kaaskodanikud ju ei tahagi aru saada. Nad tahavaki maailma must-valgena näha. Midagi pole parata. Kui alati ootad teisest inimesest halvimat, kardad ja kahtlustad, siis jäädki kartma ja kahtlustama.

[Nahkpea]

Seda argumenti, et mõrvareid ja vägistajaid on iga rahvakillu seas, armastavad tolerandid alati kasutada. Samas ei saa ma aru sellest, et miks neid siis veel juurde tuua? Miks on nii, et Euroopas on raskete kuritegude kõigis kategooriates ülekaalukalt juhtimas just immigrandid? Mõned riigid on hakanud keelustama väljastamast kuritegevuse statistikat rahvuslikul- ja rassipinnal, et mitte pingeid tekitada. Tegelikkuses, et tõde varjata...

Üks päev lugesin kuritegevusest Hollandis ja seal oli toodud välja, et Maroko päritolu kodanike hulgast on 12-24 aastaste seas 40% neist vähemalt korra arreteeritud kriminaalsüüdistuse alusel. Piirkonnad, kus elavad valdavalt marokolased, on noorte kuritegevuse protsent 50%! Viiskümmend! Kurioossel kombel on need noored juba kõik sündinud Hollandis, ehk nii öelda teise põlvkonna immigrandid. Ja see Euroopa tahab meid õpetada integreerima muulasi meie ühiskonda?

60% Maroko päritolu noortest ei suuda kooli lõpetada ja neil puudub ellu astudes absoluutselt igasugune kvalifikatsioon. Ideaalne kuritegevuse kasvulava ja kas selles on süüdi Holland?

[lenc]

Kui alati ootad teisest inimesest halvimat, kardad ja kahtlustad, siis jäädki kartma ja kahtlustama.

Kas vanasõna "Parem karta kui kahetseda" on tänapäeva maailmas ka juba rassistlikuks tembeldatud?

1980. aastal Miamis arvati Kuuba pagulastest ainult parimat. Tulemuseks oli terve aastakümne kestnud lakkamatu maffiasõda, mis pea kõik turistid linnast minema peletas. Jubedad rassistid ikka, ei tahtnud kuubalaste püssikuulide ette jääda...

[cannuman]

http://www.delfi.ee/news/paevauudise...ks?id=72704273

Kusjuures mind on ka siin tolerastiks sõimatud kuid vastupidiselt homoteemale saan ma isegi immigratsioonivastastest aru. Sest jah, selge on see, et meie elu massiimmigratsioon mõjutab. Kuid seda mitte selle pärast, et need inimesed oleksid teisest kultuurist või rahvusest või rassist (usku ei hakka mainimagi, sest keskmine eestlane pole usklik) vaid seetõttu, et meie ühiskonda saabuks hulk haavatavaid kodanikke. Ja just seetõttu ajab mul ka harja punaseks kui "mittetolerastid" toovad argumentide hulgas kõike eeltoodut välja. Ehk jah - massiimmigratsioon ei ole hea, kuid mitte selle pärast, et nad on teistsugused inimesed, vaid seetõttu, et nad on võõras keskkonnas. Ehk kui sul on plakat käes, mis kutsub üles neegreid ja islamit peatama, siis pole sa oma rahvuse kaitsja vaid rassist.

Tänan. Selle vastusega annab juba edasi minna. Sinu ja näiteks zeleega saab sel teemal mõistlikult rääkida, erinevalt mõnest teisest foorumlasest.

Puhtalt minu hinnangul (ei räägi ekre ja muude nn vihaõhutajate eest) on probleem ikka selles, et need immigrandid on teistsugused (teine kultuur, teised eluviisid jne). Inimestel ei seostu mustade ja araablastega väga midagi positiivset. Aga negatiivset on palju. Ja seda ei saa ainult ekre ja muude pagulasvastaste süüks ajada. Pigem on see negatiivne ikka elust enesest tulnud ja sealt need stereotüübid on ka kujunenud. See ei ole päris lambist.

Kujutame nüüd hüpoteetiliselt ette, et Soomes on sõda ja rahvas jookseb sealt Eestisse. Ilmselgelt võetaks neid parema meelega vastu, kuna nad on meile kultuuriliselt sarnasemad. Me ei karda et nad hakkavad siin muidusööjateks ja tegelema kuritegevusega. Samamoodi võtaks me parema meelega vastu sakslasi, ukrainlasi, hollandlasi jne. Või kasvõi Jaapanlasi. Me ei kardaks et japsid hakkavad pimedal tänaval tülitama või öösiti autosid rüüstama.


Mis puudutab araablasi ja musti, siis ega nemad ju ka ideaalis ei elaks koos valgetega ja valgete kommete järgi. Neile meeldiks ka elada pigem keskkonnas mis neile sobivam. Nende hinnangu elavad valged ka valesti ja nende kultuur ja usk see on õigem viis elada.

Inimesed on erinevad. Kas on mõistlik nad üte kohta elama panna, kui nad ei sobi kokku? Aidata saaks ka muud moodi, näiteks rahaliselt toetada.

[Martin]

Samas ei saa ma aru sellest, et miks neid siis veel juurde tuua?

Keelame sünnitamise ära? Sealt võib ju ka tulla.

[Nahkpea]

Keelame sünnitamise ära? Sealt võib ju ka tulla.

Poeme vastuse eest peitu ja teeme iroonilisi märkusi?

[nukky]

Sünnijärgne kodanik on terve elu olnud Eesti õigussüsteemi järelvalve all. Mõrvarite, vägistajate ja pedofiilide nimed on Eestis täiesti avalikud muideks. Kui Toomas Meola, Kaur Hanson või Juri Ustimenko minu uueks naabriks saaks, siis ei ole nende minevik mingi saladus. Ning nad on kõik ka vangist vabanemise korral pideva politsei järelvalve all. Aga pagulaste puhul pole meie õiguskaitseorganitel ja avalikkusel mitte mingeid andmeid nende kohta. Millistel põhjustel on nad siia põgenenud (näiteks õiglase kohtumõistmise eest).

Kuritegusid ei soorita ainult eelneva kuritegeliku taustaga inimesed, kriminaaliks võib osutuda absoluutselt iga sinu naaber. Lisaks on ka kurjategijaid, kes peale vanglast välja saamist on oma nime muutnud. Mina kõiki eesti kriminaale nägupidi ei tunnejutu point on lihtsalt see, et selliseid inimesi elab siin juba ka niisama ja sünnipäraselt. Elu võib päris hirmus olla, kui sa kõiki lähedal elavaid inimesi googeldad.

Lisaks on ka seda nähtud, et ei ole suur osa neist midagi politsei "pideva" järelvalve all. Eesti politseil ei ole lihtsalt iga vangis viibinud inimese valvamiseks ressurssi. (ootan nüüd väiteid, et kui omadega hakkama ei saada, siis miks peaks neile veel lisatööd tekitama)

Julgen väita, et kurjategijate protsent pagulaste hulgas ei ole kindlasti suurem, kui kurjategijate protsent juba siin elavate inimeste hulgas.

[Staadium]

Meie tolerastide poolt vistud kont 200st soomlasest on tegelt täielik umbluu. Jutt oli kohe sellest, et Soomest saabuvad nende pagulasvastased tegelinskid. Neid pidi tulema 2!!! ja nad olid ka kohal. Tegemist on kahe arheoloogiga.

[chac]

Vaat siin ongi see asi, et toleraste ja liberaste hurjutatakse: miks te ei saa aru oma kaaskodanike põhjendatud hirmust, miks te siis ei seleta. Aga kaaskodanikud ju ei tahagi aru saada. Nad tahavaki maailma must-valgena näha. Midagi pole parata. Kui alati ootad teisest inimesest halvimat, kardad ja kahtlustad, siis jäädki kartma ja kahtlustama.

maailm pole mustvalge, aga seda ei peaks ka täiesti ühtlaselt halliks värvima.

mõtle natuke selle peale mis toimub täna ida-jeruusalemmas. õlimäel, juutide ja kristlaste pühas paigas. kuidas, moslemid seal igal võimalikul moel püüavad kristlasi ja juute - kelle jaoks see on kõige püham paik maailmas (moslemite jaoks ei ole) - palvetamast takistada. täna kuni pussitamisteni välja. aga ka rahulikematel aegadel pole seda lastud teha - ise kohapeal nähtud, ja mitte üks kord. kui näevad et keegi püüab vaikselt palvetama hakata siis tulevad kambaga ligi sõimavad ja käratsevad ja ajavad minema.

küsiks tolerantidelt miks nad seda teevad, miks nad ei austa teisi religioone nende kõige pühamas paigas?

[Martin]

Poeme vastuse eest peitu ja teeme iroonilisi märkusi?

Täpselt sama eeldus ju. Kui tuleb keegi, on vägistaja, kui sünnib, siis ei ole? See on ju sama idiootne lähenemine.

[mcnamara]

Ei, aga vaata mina ei mõtle nii. Ma ei mõtle, et näe need moslemid ju teevad seal kurja ja siis mingid teised moslemid tulevad siia ja teevad siin ka. Mina mõtlen, et hädas olev inimene tuleb siia, saab abi, panustab sellesse ühiskonda ja aitab omakorda mind, eestlast.