Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[LeeRomeno]

Oh ära tule selle hariduse ja harituse teemaga - üks on koolis tuubitud tarkus, teine on lai silmaring - mõtlemisvõimet ei näita kumbki. Muus osas olen nõus. Kuigi noh kõrvalt vaadates eesti praegused riigiisad meenutavad juba õige pikka aega seda niiöelda pööblit, ise nad ei mõtle, teemasse ei süübi ja teevad seda, mis Euroopa neile "õpetab"

No kui sa just nii sügavuti tahad minna, siis koolis "tuubitud" tarkus ongi asja üks tuum, miks rahva mõtlemisvõime suhteliselt nõrk on. Koolides õpetatakse enamjaolt programmi ja seda eeldusel, et kõik õpilased on võrdsed ja see kes on aeglasem ja lohakam on loll ja saab 2 ja see kes on tublib ja usinam saab 5 ja seda kõikides ainetes, sõltumata inimese võimetest ja huvidest. Kui sa juba kasvad üles sellises süsteemis, siis on suhteliselt raske saabuda täiskasvanu ellu ja äkitselt hakata kõike ise analüüsima ja oma arvamust kujundama, pigem kuulad ja usud seda, kes oskab kõige veenvamalt rääkida.

[LeeRomeno]

Noh ütleme siis, et nii nagu Brüssel õpetab

No paljuski ongi kahjuks nii, osades asjades on ka päris ranged ettekirjutused, mida tohib ja mida ei tohi teha ja levinud on ka nn Euroopalikud väärtused ja normid, mida progressiivne hipsterist peaminister igal võimalusel promob.
Aga no ausalt, alates iseseisvusest on ju kõiki eestlasti ikka väga huvitanud kui positiivselt või negatiivselt muu maailm nendest kirjutab. Iga suvaline tekst, kus Eestit mainitakse, kus iganes, on järgmine päev Eesti meedias avalehe uudis. Eks see ole väikeriigi/rahva kompleks mingisugune.

[chac]

Ühiskond pole kunagi valmis, vähemalt nende jaoks, kes ühiskonna nimel muidugi sõna võtavad igal sammul ja tõsist/töökat/konservatiivset/lihtsat eestlast esindavad. Ei olnud ka need muud senini (sic!) normaalsed L-Euroopa jms riigid valmis, kus taoline (või isegi radikaalsem) seadus kehtib. Ei olnud teatvasti ka USAs ühiskond valmis mustanahalistele võrdseid õigusi andma või naistele valimisõigust andma. Paljude jaoks muidugi on Eesti juba ses mõttes nii "ebaküps", et see ei meenuta enam seda vaba ühiskonda, mille nimel siin edgar jne balti kette tegid. Nad hääletavad jalgadega.

Inimesi peaks siiski harima. Ja nagu viitasid, siis on ajaloost õppida. Ja seda on ka tehtud. Teadmatus ja harimatus on pahad asjad.

oot-oot tundub et keegi ei mäleta enam isegi 30a vanuseid sündmusi?

egdar oli ikkagi omal ajal kompartei juhtivaid tegelasi nagu rüütel, või indrek toome või vaino väljas või bruno saul või arnold green ja selle pundi mehi. ENSV ministrite nõukogu (loe ensv valitsus) esimehe esimene asetäitja (pmst tänases kontekstis nagu ~ensv aegne majandusminister, peaministri esimene asetäitja vms)
erinevalt ansipist kes polnud (jõudnud?) komparteis veel mingit tõsist karjääri teha (a la tänases mõttes ~tartu linnavalitsuse miskisugune majandusosakonna juhataja vms)

balti kett - juhiksin tähelepanu sõnale "kett" - oli ikkagi hirvepargi ja ERSP ja molotov-ribbentropi pakti avalikustajate poolt ellukutsustud idee. meie, 3 vaba riiki, just nimelt lahku kirjutatuna - olime ju vangis nsvl käes. nimelt seda see idee ja aktsioon väljendas.

see et iga hinna eest võimule pürgiv - särki vahetanud "vangivalvur" egdar selle najal ka püünele võis ronida - see oli ikka päris selgelt karjärismist, mitte mingi vabadusvõitlus parem oleks kui sääraseid selgeid valesid ei püüaks levitada.

ps.
ma ei taha kuidagi pisendada egdari saavutusi - ole hea et kompartei nö eestimeelne tiib ka toetas eesti püüdlusi moskvas ja selgitas sealsetele seltsimeestele mida me siin tahame, aga tuleb ka aru saada et nende peamine idee oli saada kätte teatud suurem majanduslik iseseisvus ehk veidi rohkem sõltumatum ensv - nsvl sees. (IME ideed). esp vennad olid siiski radikaalsemad ja nõudsid oma riiki, sellist nagu see oli 1918-1940.

tüüpiline näide, mille pärast savisaar ja otsason omal ajal tülli läksid oli eesti raha - rein otsason toetas eesti oma keskpanga poolt välja antavat eesti krooni, savisaar aga nsvl keskpanga poolt väljaantavat eesti koru.
ja nii seisiski rahareform pmst peaaegu aasta otsa paigal enne kui "peaministri ülesannetes savisaar pukist maha võeti ja vähi asemele sai, siis saadi lõpuks rahareform (eesti kroon) tehtud ka.

või kui tuletada meelde nsvl vägede eestist lahkumist siis selle vastu jällegi oli savisaar aga meri saavutas siiski 1994 oma tahtmise.

[_AI_]

oot-oot tundub et keegi ei mäleta enam isegi 30a vanuseid sündmusi?

egdar oli ikkagi omal ajal kompartei juhtivaid tegelasi nagu rüütel, või indrek toome või vaino väljas või bruno saul või arnold green ja selle pundi mehi. ENSV ministrite nõukogu (loe ensv valitsus) esimehe esimene asetäitja (pmst tänases kontekstis nagu ~ensv aegne majandusminister, peaministri esimene asetäitja vms)
erinevalt ansipist kes polnud (jõudnud?) komparteis veel mingit tõsist karjääri teha (a la tänases mõttes ~tartu linnavalitsuse miskisugune majandusosakonna juhataja vms)

balti kett - juhiksin tähelepanu sõnale "kett" - oli ikkagi hirvepargi ja ERSP ja molotov-ribbentropi pakti avalikustajate poolt ellukutsustud idee. meie, 3 vaba riiki, just nimelt lahku kirjutatuna - olime ju vangis nsvl käes. nimelt seda see idee ja aktsioon väljendas.

see et iga hinna eest võimule pürgiv - särki vahetanud "vangivalvur" egdar selle najal ka püünele võis ronida - see oli ikka päris selgelt karjärismist, mitte mingi vabadusvõitlus parem oleks kui sääraseid selgeid valesid ei püüaks levitada.

ps.
ma ei taha kuidagi pisendada egdari saavutusi - ole hea et kompartei nö eestimeelne tiib ka toetas eesti püüdlusi moskvas ja selgitas sealsetele seltsimeestele mida me siin tahame, aga tuleb ka aru saada et nende peamine idee oli saada kätte teatud suurem majanduslik iseseisvus ehk veidi rohkem sõltumatum ensv - nsvl sees. (IME ideed). esp vennad olid siiski radikaalsemad ja nõudsid oma riiki, sellist nagu see oli 1918-1940.

tüüpiline näide, mille pärast savisaar ja otsason omal ajal tülli läksid oli eesti raha - rein otsason toetas eesti oma keskpanga poolt välja antavat eesti krooni, savisaar aga nsvl keskpanga poolt väljaantavat eesti koru.
ja nii seisiski rahareform pmst peaaegu aasta otsa paigal enne kui "peaministri ülesannetes savisaar pukist maha võeti ja vähi asemele sai, siis saadi lõpuks rahareform (eesti kroon) tehtud ka.

või kui tuletada meelde nsvl vägede eestist lahkumist siis selle vastu jällegi oli savisaar aga meri saavutas siiski 1994 oma tahtmise.

wtf ma just lugesin. Puhka jalga, pisut.

[chac]

wtf ma just lugesin. Puhka jalga, pisut.

mida sa nüüd tahad öelda?
1) et edgar ei olnud ENSV Riikliku Plaanikomitee esimees, ENSV Ministrite Nõukogu esimehe esimene asetäitja?
või 2) et edgar ei esitanud plaani NSVL keskpanga poolt emiteeritava eesti koru loomiseks (eesti krooni asemel)?
või 3) et edgar & keskerakond ei hääletanud vastu meri-jeltsini lepingule mis kohustas venemaad oma sõjaväeosi eestist kindlaks kuupäevaks 31.august 1994 ära viima?

külmad faktid, mu noor sõber.

[atleticomadrid]

Minu toetusavaldus foorumlastele chac ja malagar.
Mcnamara jutt võtab eesti äärmusliberaalid hästi kokku. Argumendid on selgrootud, moraalitud ja sisutud ning jäävad kaine maailmavaate vallandatud faktilaviinile üha enam alla. Hoolimata Robespiääri tsiteerimisest.
Tuletan meelde, et selle teema esimestel lehtedel räägiti sisuliselt sellest kas immigrantharitlaskond päästab päeva ehk Eesti vinduva majanduse. Täna käib jutt ainult ja ainult selle ümber kas sõjajalust põgenev moslemitemass lämmatab euroopa kultuuri pommirahes või on neist võimalik inimesed teha. Nüüd ongi arvamusi kaks - ühed arvavad et on, teised arvavad et mitte.
Bataclan oli pagulasmassi toetajate surmahoop, inimmaski kandval koletisel vajus kattevari viimaks lõplikult eest.

[_AI_]

mida sa nüüd tahad öelda?
1) et edgar ei olnud ENSV Riikliku Plaanikomitee esimees, ENSV Ministrite Nõukogu esimehe esimene asetäitja?
või 2) et edgar ei esitanud plaani NSVL keskpanga poolt emiteeritava eesti koru loomiseks (eesti krooni asemel)?
või 3) et edgar & keskerakond ei hääletanud vastu meri-jeltsini lepingule mis kohustas venemaad oma sõjaväeosi eestist kindlaks kuupäevaks 31.august 1994 ära viima?

külmad faktid, mu noor sõber.

Sa vist ei mõista, mu noorem sõber, mis jutu mõte oli. Edgar oli seal lihtsalt suvaline näide, väikese tähega ja puha. Eesti poliitilise ajaloo loengut pean ma ise homme.

[chac]

veidi teemasse tagasi:

UK-bound lorry driver hangs raw pork off truck to stop Muslim migrants climbing aboard

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/6783665/UK-bound-lorry-driver-hangs-raw-pork-off-truck-to-stop-Muslim-migrants-climbing-aboard.html

see on muidugi The Sun, kuid ikkagi...
hädas onju siin meiegi eesti rekkamehed olnud.

* * * *

valikud euroopa jaoks:
Chilling message from menacing migrants who demand ‘open borders or die’ at checkpoint

http://www.express.co.uk/news/world/624648/Chilling-message-menacing-migrants-demand-open-borders-die

[Nahkpea]

Bataclan oli pagulasmassi toetajate surmahoop, inimmaski kandval koletisel vajus kattevari viimaks lõplikult eest.

Pariisi ja teiste Euroopas toimunud terroriaktide eest ei lasu süü ainult neil terroristidel, vaid ka nende riikide valitsustel, kes on loonud eeldused selle kõige toimumiseks. Kõigi nende koht on kohtupingis. Aastakümneid on kontrollimatu (just seda sõna tuleb siin rõhutada) pagulaste-immigrantide laviin lastud Euroopasse, kel pole vähimatki huvi olnud integreeruda sealsesse ühiskonda.

Eestis saadakse sellest aru, ka valitsusetasandil. Paraku on mul tunne, et vana Euroopa ei jaga endiselt mitte vähimatki ja kahju on vaid sellest, et otsesteks ohvriteks pole ju poliitikud, vaid ilmsüütud inimesed.

[chac]

Prantsuse politsei selgitas välja kolmanda Bataclani suitsiiditerroristi isiku

http://uudised.err.ee/v/valismaa/27760371-e6f9-43c7-a1f1-9fc77ebd5ff4/prantsuse-politsei-selgitas-valja-kolmanda-bataclani-suitsiiditerroristi-isiku

Tuletaksin meelde teema alguse arvamusi.
Ja nüüd toimunud sündmuste faktist noppides välja minu meelest olulise infokillu, tsiteerin:
Mostefai tuvastati tänu sündmuskohalt leitud näpuotsale. Varem oli noormees töötanud Chartres'is asuvas pangas, kuid juba 2010. aastal sattus ta äärmusluses kahtlustatuna võimude tähelepanu alla.
---<tsitaadi lõpp>----

seega võibolla peaks loobuma illusiooni(de)st, et terroritegusid teevad vaid mingid harimatud pagulased vaid selleks on võimelised ka suht haritud ja intelligentsed võõrtöölised, kes "asjadega hakkama saavad"?

PS.
meenutuseks, et ka 9/11 ajal lennuki kaaperdanute seas oli piloote kes ilmselt ikkagi suht intelligentsed ja olid õppinud vähemalt mingil määral lennukeid juhtima.

vanu postitusi:

Ah, ole nüüd. Meile jäävad siia ainult mingi väike kogus, kes enamvähem asjadega hakkama saavad. Prantsusmaa ja Rootsi saavad meie omad endale.

Üldjoontes on päris suur vahe kas keegi läheb lihtsalt kuhugi riiki tööle või ta põgeneb sõjakoldest või muudel põhjustel riigist. Kõiki 3 reguleerivad ka erinevad seadused ning ka riigid käituvad nendes olukordades erinevat, kes ei näe nendel vahet on pigem kohalikud, kelle jaoks kõik kes on erinevad, on erinevad, olenemata nende oskustest ja käitumisest uues riigis.
Arvestades, et eelkõige on spetsialistidest siia vaja IT valdkonna inimesi, siis pakuks kõige tõenäolisemateks regioonideks Ukraina, Venemaa, Valgevene, aga ka India ja Pakistan ning miks mitte ka näiteks Hiina.

Haridus peab ilmselgelt pädev olema, muidu neid tööle ei võeta, usul puudub igasugune tähtsus, töökultuur peab loomulikult sobima ettevõttega kuhu ta tööle tuleb. Mis puudutab järeltulijaid, siis edukast perest tulevad üldjoontes suhteliselt edukad järeltulijad, immigratsiooniprobleemid tulevad esile regioonides (ala getod), kus juba esimene põlvkond ei saa hakkama ja peab tegelema lihtsamate töödega. Usu mind, heal tasemel IT vend ei lähe elama kuskile lasnamäele või koplisse, IT palkadega saab märksa mõnusama eluaseme.

Aga meie pojad lähevad ju teistesse riikidesse tööle. Kes siis meie inimeste majad valmis ehitavad, meie emad terveks ravivad ning infosüsteemid töös hoiavad, et näiteks tuludeklaratsiooni saaksid 1 minutiga esitada.

Nagu juba kusagil ütlesin. Töötajate ja spetsialistide sissetoomine on vajalik arenguks. Ma saan aru, et seda soovib iga eestimaalane. Ei?
Põgenike ja pagulaste probleemiga võiksime olla solidaarsemad, aga siin pole meil mõtet rääkida küll tuhandete paigutamisest riiki.

[Gallacher]

seega võibolla peaks loobuma illusiooni(de)st, et terroritegusid teevad vaid mingid harimatud pagulased vaid selleks on võimelised ka suht haritud ja intelligentsed võõrtöölised, kes "asjadega hakkama saavad"?

See on ammu teada, et see nii on. Terrorist ongi reeglina vähemalt keskklassi tegelane, sõltumata töökohast, olgu ta pagulane või mitte, osaku ta keelt või ei. Ta lihtsalt vihkab seda ühiskonda, kus ta elab.

[zaz]

Tuletan meelde, et selle teema esimestel lehtedel räägiti sisuliselt sellest kas immigrantharitlaskond päästab päeva ehk Eesti vinduva majanduse. Täna käib jutt ainult ja ainult selle ümber kas sõjajalust põgenev moslemitemass lämmatab euroopa kultuuri pommirahes või on neist võimalik inimesed teha. Nüüd ongi arvamusi kaks - ühed arvavad et on, teised arvavad et mitte.
Bataclan oli pagulasmassi toetajate surmahoop, inimmaski kandval koletisel vajus kattevari viimaks lõplikult eest.

Hea, et selle teema tõstatasid. Vot täpselt sellepärast oligi, ja on jätkuvalt, vaja selgitada inimestele, et kõik "võõrad" ei ole pagulased ja kõik "võõrad" ei ole siin sots. toetuste pärast.
Nähtavasti oli puust-ja-punaseks tekst siin kurtide kõrvade jaoks ning kahjuks ühiskonnas on asi veelgi nutusem. Millest on see tingitud? Pime viha? Rumalus? Pahatahtlikkus?

See on ammu teada, et see nii on. Terrorist ongi reeglina vähemalt keskklassi tegelane, sõltumata töökohast, olgu ta pagulane või mitte, osaku ta keelt või ei. Ta lihtsalt vihkab seda ühiskonda, kus ta elab.

Täielikult nõus. Terrorismi põhjustab inimene, hoolimata oma kodakondsusest, rassist, päritolust.

[LeeRomeno]

Pariisi ja teiste Euroopas toimunud terroriaktide eest ei lasu süü ainult neil terroristidel, vaid ka nende riikide valitsustel, kes on loonud eeldused selle kõige toimumiseks. Kõigi nende koht on kohtupingis. Aastakümneid on kontrollimatu (just seda sõna tuleb siin rõhutada) pagulaste-immigrantide laviin lastud Euroopasse, kel pole vähimatki huvi olnud integreeruda sealsesse ühiskonda.

Eestis saadakse sellest aru, ka valitsusetasandil. Paraku on mul tunne, et vana Euroopa ei jaga endiselt mitte vähimatki ja kahju on vaid sellest, et otsesteks ohvriteks pole ju poliitikud, vaid ilmsüütud inimesed.

No see on juba samasse teemasse, et vägistamise põhjustas naine ise, sest tal oli miniseelik seljas.

[LeeRomeno]

Prantsuse politsei selgitas välja kolmanda Bataclani suitsiiditerroristi isiku

http://uudised.err.ee/v/valismaa/27760371-e6f9-43c7-a1f1-9fc77ebd5ff4/prantsuse-politsei-selgitas-valja-kolmanda-bataclani-suitsiiditerroristi-isiku

Tuletaksin meelde teema alguse arvamusi.
Ja nüüd toimunud sündmuste faktist noppides välja minu meelest olulise infokillu, tsiteerin:
Mostefai tuvastati tänu sündmuskohalt leitud näpuotsale. Varem oli noormees töötanud Chartres'is asuvas pangas, kuid juba 2010. aastal sattus ta äärmusluses kahtlustatuna võimude tähelepanu alla.
---<tsitaadi lõpp>----

seega võibolla peaks loobuma illusiooni(de)st, et terroritegusid teevad vaid mingid harimatud pagulased vaid selleks on võimelised ka suht haritud ja intelligentsed võõrtöölised, kes "asjadega hakkama saavad"?

PS.
meenutuseks, et ka 9/11 ajal lennuki kaaperdanute seas oli piloote kes ilmselt ikkagi suht intelligentsed ja olid õppinud vähemalt mingil määral lennukeid juhtima.

vanu postitusi:

Umm, need "vanad" positused on ju täiesti õiged ka praegu. MIs mõttega neid uuesti postitada?

[Nahkpea]

No see on juba samasse teemasse, et vägistamise põhjustas naine ise, sest tal oli miniseelik seljas.

Igal teol siin maailmas on tagajärjed. Terrorism Euroopas on samuti millegi tagajärg ja selleks peab keegi olema loonud eelduse. Miniseelikut kandev naine ei ole eeldus vägistamiseks. Väga kraavi vajuv võrdlus.