Päevapoliitika

[Emv]

Seda muidugi ma olen ka ammu ootanud neilt peale homofoobia ning pagulasteema ka reaalseid majandusalaseid-haridus jne ettepanekuid ja kasvõi reformialgatusi, aga ega seda peabki ootama jääma. Ekre on meie poliitmaastikul nagu Apple Iphone, kes oskab ennast meeletult hästi turundada, aga ega mitte ühtegi reaalset muutust aastatega ei teki.

See ei ole turundamine, mida EKRE teeb. See on inimeste ürginstinktidel (ürghirmudel) mängimine. Ähvardamine, et kohe kohe tuleb keegi ja võtab su kodu ära, vägistab su tütre jne.
Imho on see haige, mida EKRE korraldab aga jah, on palju inimesi, kes kõnnivad rusikas taskus ja arvavad, et kõik teised on nende probleemides süüdi - neile sobib EKRE ideaalselt. Saab räusata, saab ropendada, saab vahepeal mõnele võibolla molligi vajutada - kõik ikka rahvakunsti nimel.
EKRE tuli muidu majandusprogrammiga välja küll - hinnaguline maksumus on 500 miljonit kuni 2 miljardit, mis lubati katta laenuga.
Palju õnne (aga majandus pidi peale seda buumima, nii et laenu teenindamine ei olevat probleem.)

[allars]

Tralla on praegu ERRi poliitikasaatejuhtidest ülekaalukalt kõige parem. See, et ta ei lase mingit soga suust välja ajada (ka varem, ei puuduta üldse Helmet), on suurepärane. Pitsitavaid trussikuid kandvatele toetajatele muidugi ebamugav ja ebameeldiv, kuid Eesti kommentaatormaastikul kaua puudu olnud inimene. Tunneb teemasid ja ei põe.



Budulojus ei pea seda teadma, tema on valija ja tema saab öelda, et tema jaoks on see tähtis. Selle jaoks need poliitikud ja ametnikud ongi, et Budulojuse soov saaks vajadusel, kui selleks leitakse mandaat, täidetud.

Ehk ka mina võin öelda, et tahaks, et majanduskasv kiireneks, kuid see ei tähenda, et ma peaks teadma, kuidas seda teha. Minu asi ja valijate asi üldiselt on nõuda ja siis edasi nõuda, et lubadused saaks ka täidetud.

See on nonsenss. Kui miski ikkagi ühiskonnas väga häirib, siis viin end sellega kurssi, mitte ei lahmi niisama, et tehke nii või tehke naa. Mõte ongi selles, et inimesed ei saa ise ka aru, mida nad tahavad. Kui asja süveneda, siis võiks inimene aru saada, et piirivalve taastamine endisel kujul ei ole mõistlik ega vajalik. Lahmida ja nõuda suudavad kõik.

[Gallacher]

Sa vist ikka ei taipa üldse. Ja ma ei imesta.
Igatahes, kui sa kinda viskasid. Palun selgita, mil moel tuleks täpselt piirivalve taastada? Milline peaks olema piirivalve struktuur tänase PPA asemel? Kuidas peaks olema piirivalve liigendatud? Kui palju mehi peaks piirivalves olema? Millised peaksid olema piirivalve patrulli ülesanded? Kuidas peaks toimuma Schengeni viisaruumis piirikontroll elik kuidas ja mille alusel taastame Schengeni viisaruumis mehitatud piirikontrolli? Millised on need alused, mille kaudu peaksime erandit taotlema? Millised piiripunktid tuleks valvestada? Kui tood mõne konkreetse välja, siis miks just see?

Mulle tundub, et sa pole ise sõjaväelise piirivalve temaatikast aru saanud.
Mõte on selles, et kui Eestis (või ainult Narvat ja Ida-Virumaad peaks tabama rünnak, siis see näeks kõige tõenäolisemalt välja umbes nii: ühel ööl (nt jaanipäeva järgsel ööl kell neli hommikul) ületavad Narva piiri mõnikümmend uazikut saja või ka paarisaja nö rohelise mehikesega. Paari tunni jooksul võetakse kontrolli ala Narva ja Sillamäe tähtsamad statreegilised punktid - no linnavalitsus, politseijaoskonnad, paigaldatakse maantetõkked jne. Esialgu ilma tankide ja soomukitega, mis võiksid tähelepanu äratada ja üllatusefekti ära rikkuda. Paari tunniga aga kaitsevägi ja kaitseliit piisavalt efektiivselt reageerida ei jõuaks. Hommiku saabudes oleks seis selline, et Scoutspataljon ja ehk Tapal baseeruvad liitlasüksused, osalt ka Kaitseliit oleks valmis sekkuma aga Ida-Virumaa oleks juba vastase kontrolli all.
Võib-olla (just võib-olla sest tõde me ju ei tea) aitaks sellise stsenaariumi vastu aga 24/7 lahinguvalmiduses olev sõjaväeline piirivalve üksus koos vastava väljaõppe, relvastuse ja tehnikaga. Sest politseilt ei saa ju nõuda, et nad oma püstolitega midagi sellises olukorras ära teeks- vaataksid ainult jõuetult pealt.
Muidugi, suudan ka ise leida vastuargumente relvastatud piirivalve taastamisele. On nii plusse kui miinuseid. Aga vähemalt arutlemisväärt idee kahtlemata on.

[Martin]

See on nonsenss. Kui miski ikkagi ühiskonnas väga häirib, siis viin end sellega kurssi, mitte ei lahmi niisama, et tehke nii või tehke naa. Mõte ongi selles, et inimesed ei saa ise ka aru, mida nad tahavad. Kui asja süveneda, siis võiks inimene aru saada, et piirivalve taastamine endisel kujul ei ole mõistlik ega vajalik. Lahmida ja nõuda suudavad kõik.

Vale. Inimestel on soovid ja hirmud jms ning need võivad olla ratsionaalsed ja täiesti ebaratsionaalsed. Kui budulojus arvab, et piirivalve on vajalik ja see päästab Eesti massimmigratsiooni eest, siis kooli me Budut tagasi saata ei saa (äkki mõnda debatti vaadates mõtleb ümber, kuid enam kui kaheldav), küll saab ta seda nõuda ja kui on erakond, kes sellega nõustub, ka neid valida. Sisuliselt peab seda argumenteerima juba erakond ja siis ellu viima ametnikud.

[Daz Booob]

Kui budulojus arvab, et piirivalve on vajalik ja see päästab Eesti massimmigratsiooni eest

Võib olla ta vaatab Ukraina poole ja on mures, et tegelikult need 50k+ inimest ei taha naabrite rüppe minna.

[futbolidipaul]

Mulle tundub, et sa pole ise sõjaväelise piirivalve temaatikast aru saanud.
Mõte on selles, et kui Eestis (või ainult Narvat ja Ida-Virumaad peaks tabama rünnak, siis see näeks kõige tõenäolisemalt välja umbes nii: ühel ööl (nt jaanipäeva järgsel ööl kell neli hommikul) ületavad Narva piiri mõnikümmend uazikut saja või ka paarisaja nö rohelise mehikesega. Paari tunni jooksul võetakse kontrolli ala Narva ja Sillamäe tähtsamad statreegilised punktid - no linnavalitsus, politseijaoskonnad, paigaldatakse maantetõkked jne. Esialgu ilma tankide ja soomukitega, mis võiksid tähelepanu äratada ja üllatusefekti ära rikkuda. Paari tunniga aga kaitsevägi ja kaitseliit piisavalt efektiivselt reageerida ei jõuaks. Hommiku saabudes oleks seis selline, et Scoutspataljon ja ehk Tapal baseeruvad liitlasüksused, osalt ka Kaitseliit oleks valmis sekkuma aga Ida-Virumaa oleks juba vastase kontrolli all.
Võib-olla (just võib-olla sest tõde me ju ei tea) aitaks sellise stsenaariumi vastu aga 24/7 lahinguvalmiduses olev sõjaväeline piirivalve üksus koos vastava väljaõppe, relvastuse ja tehnikaga. Sest politseilt ei saa ju nõuda, et nad oma püstolitega midagi sellises olukorras ära teeks- vaataksid ainult jõuetult pealt.
Muidugi, suudan ka ise leida vastuargumente relvastatud piirivalve taastamisele. On nii plusse kui miinuseid. Aga vähemalt arutlemisväärt idee kahtlemata on.

Olles omal ajal kaitseväega lähemalt seotud olnud ja omades teadmist piirvalvest, siis su mõte ei ole paha, aga see piirvalve, mis meil oli, ei saaks kindlasti sellega hakkama.
Muideks, Ida-Virumaal on Viru pataljon, mis on see, kes peaks sellisel juhul sekkuma. Need üksikud vennad, kes piirvalves kohal olid ja kiirreageerijad olid ei oleks suutnud ühtegi üksust kinni pidada. See oli ainult smuugeldajate püüdimiseks.

[Emv]

Mulle tundub, et sa pole ise sõjaväelise piirivalve temaatikast aru saanud.
Mõte on selles, et kui Eestis (või ainult Narvat ja Ida-Virumaad peaks tabama rünnak, siis see näeks kõige tõenäolisemalt välja umbes nii: ühel ööl (nt jaanipäeva järgsel ööl kell neli hommikul) ületavad Narva piiri mõnikümmend uazikut saja või ka paarisaja nö rohelise mehikesega. Paari tunni jooksul võetakse kontrolli ala Narva ja Sillamäe tähtsamad statreegilised punktid - no linnavalitsus, politseijaoskonnad, paigaldatakse maantetõkked jne. Esialgu ilma tankide ja soomukitega, mis võiksid tähelepanu äratada ja üllatusefekti ära rikkuda. Paari tunniga aga kaitsevägi ja kaitseliit piisavalt efektiivselt reageerida ei jõuaks. Hommiku saabudes oleks seis selline, et Scoutspataljon ja ehk Tapal baseeruvad liitlasüksused, osalt ka Kaitseliit oleks valmis sekkuma aga Ida-Virumaa oleks juba vastase kontrolli all.
Võib-olla (just võib-olla sest tõde me ju ei tea) aitaks sellise stsenaariumi vastu aga 24/7 lahinguvalmiduses olev sõjaväeline piirivalve üksus koos vastava väljaõppe, relvastuse ja tehnikaga. Sest politseilt ei saa ju nõuda, et nad oma püstolitega midagi sellises olukorras ära teeks- vaataksid ainult jõuetult pealt.
Muidugi, suudan ka ise leida vastuargumente relvastatud piirivalve taastamisele. On nii plusse kui miinuseid. Aga vähemalt arutlemisväärt idee kahtlemata on.

Sinu jutu point oleks luua Narva sõjaväeline üksus (pataljon) - mitte piirivalve sõjaväestamine. Keegi ei hakka lahinguüksust piiripeal hoidma, ükskõik kelle alla või kuhu kuulub piirivalve.
Ja praeguse piirivalveüksuste varustus on ikka kordades parem, kui varasema "piirivalve" oma oli. See, et piirivalvel oli teoreetiliselt kogu kaitseväe varustus kasutada, et tähenda, et neil see valmidus 24/7 oli.

[Gallacher]

Olles omal ajal kaitseväega lähemalt seotud olnud ja omades teadmist piirvalvest, siis su mõte ei ole paha, aga see piirvalve, mis meil oli, ei saaks kindlasti sellega hakkama.
Muideks, Ida-Virumaal on Viru pataljon, mis on see, kes peaks sellisel juhul sekkuma. Need üksikud vennad, kes piirvalves kohal olid ja kiirreageerijad olid ei oleks suutnud ühtegi üksust kinni pidada. See oli ainult smuugeldajate püüdimiseks.

Jah aga jutt vist polegi ju praegusest piirivalvest, vaid asi nõuakski põhjalikumat reformi. Kuigi, tõsi on see, et võibolla oleks siis üldse mõtekam saata Ida-Virumaale lahingüksus ja jätta piirivalvurid tegelema tüüpidega, kes lubatust rohkem sigarette üle piiri veavad jne.
Viru patt vist välja ei veaks. Kui ma olen õigesti aru saanud, siis neid saaks kasutada vaid kevadel, kuskil Kevadtormi või Siili ajal. Varasemal ajal, näiteks suvel, on nad ju alles ajateenistusse tulnud ja ei oska mitte midagi.

See ei ole turundamine, mida EKRE teeb. See on inimeste ürginstinktidel (ürghirmudel) mängimine. Ähvardamine, et kohe kohe tuleb keegi ja võtab su kodu ära, vägistab su tütre

Ja mille poolest on parem kui oponentide, eriti sotside tegevus? Jauratakse, et kui kurjad ekrelased võimule saavad, siis hakatakse represseerima, kinni panema jne? Ja kui sellest vägistamisnäitest rääkida, siis nt sama jutt oli siin teises teemas ka mõne aasta eest. Aga siis jõudsid avalikkuse ette Kölni sündmused ja mõned eesrindlikumad vasakliberaalid jäid kuidagi väga vait... Mõneks ajaks.

[Emv]

Ja mille poolest on parem kui oponentide, eriti sotside tegevus? Jauratakse, et kui kurjad ekrelased võimule saavad, siis hakatakse represseerima, kinni panema jne? Ja kui sellest vägistamisnäitest rääkida, siis nt sama jutt oli siin teises teemas ka mõne aasta eest. Aga siis jõudsid avalikkuse ette Kölni sündmused ja mõned eesrindlikumad vasakliberaalid jäid kuidagi väga vait... Mõneks ajaks.

Teised kaa!
EKRE on ise ju lubanud, et "arstid, kohtunikud jt." peaks olema rahva poolt valitavad. Et noh, õige inimene ja õige orientatsioon ikka oleks. Vahet ei ole kompetentsis. Peaasi, et arst homo ei ole. EKRE enda miitingul oli loosing, "sotsid siberisse", isegi esimese vaguniga.
Mulle ei meeldi ka sotsid, veel vähem nende poliitika - aga vähemalt suudavad nad tsiviliseeritud olla.

No nüüd on neli aastat riigikogus täis EKREl, eelmine kord ütlesid valimiste eel nad, et kui nemad ei võida, siis kohe! tulevad Eestisse meeletud pagulashordid. Ainult nemad suudavad vastu hakata.
Küsin siis nii, kus need pagulashordid on? Need 100 pagulast, kellest 70 on lahkunud olidki need meeletud hordid?

[vaikiv mees]

Milline peaks olema piirivalve struktuur tänase PPA asemel? Kuidas peaks toimuma Schengeni viisaruumis piirikontroll elik kuidas ja mille alusel taastame Schengeni viisaruumis mehitatud piirikontrolli? Millised on need alused, mille kaudu peaksime erandit taotlema? Millised piiripunktid tuleks valvestada? Kui tood mõne konkreetse välja, siis miks just see?

Venemaa pole küll ealeski Schengeni viisaruumi kuulunud ja EU välispiiri valvamine on endiselt päevakorras
No ja majanduslanguse järgne kokkutõmbamine ja reform toimus küll pigem olude sunnil,
mitte, et keegi oleks seda millekski eriti geniaalseks lükkeks pidanud

http://epl.delfi.ee/news/eesti/politseinikest-ja-piirivalvuritest-klienditeenindajad-massu-piiril?id=51286288

[futbolidipaul]

Jah aga jutt vist polegi ju praegusest piirivalvest, vaid asi nõuakski põhjalikumat reformi. Kuigi, tõsi on see, et võibolla oleks siis üldse mõtekam saata Ida-Virumaale lahingüksus ja jätta piirivalvurid tegelema tüüpidega, kes lubatust rohkem sigarette üle piiri veavad jne.
Viru patt vist välja ei veaks. Kui ma olen õigesti aru saanud, siis neid saaks kasutada vaid kevadel, kuskil Kevadtormi või Siili ajal. Varasemal ajal, näiteks suvel, on nad ju alles ajateenistusse tulnud ja ei oska mitte midagi.

Ma ei pidanud silmas praegust. Ma mõtlesin seda piirvalvet kes veel iseseisev oli ja õppekeskuses enda ajateenijaid välja koolitas.

Ja Viru kohta olen nõus, et lahingvõime on nagu on. Aga nüüd ma räägin enda mõtteid. Et kui ikka tuleb vastane ja on oht, et võetakse kogu väeosa ära, siis on kaks võimalust. Sa kas annad kõik vangi ja varustuse ka, või ostutad relvastatud vastupanu. Ma ei räägi siin full-scale manöövritest. Vaid ringkaitsest väeosa ümber. Et nagu ei annaks kohe alla. Jah, eriüksus on kohe üle, aga seda ta oleks ka peale KT-d. Ehk nii öelda kui esimene laskmine on ära olnud, siis teoreetiliselt kaitsta silda juba sõdur oskaks.

[maanus]

Pakuks, et vahet poleks olnud kes tal vastas toolil oleks istunud, saate formaat lihtsalt eeldab hagu andmist

Pole mingit formaati, seal ikka saatejuhi enda teema kuidas läheneb, kaitseväe juhtidega oli jumala rahulik jutuajamine Kuuse poolt, samas eelmine nädal kui oli Seeder saates koos mingi sotsiga siis jälle Kuusk tõmbas Seedri suunas sarnase rünnaku teele. Ja nii öelda Exgavrosvski ja Tralla ei kannata nii et väga palju segavad vahele.

[Gallacher]

Teised kaa!
EKRE on ise ju lubanud, et "arstid, kohtunikud jt." peaks olema rahva poolt valitavad. Et noh, õige inimene ja õige orientatsioon ikka oleks. Vahet ei ole kompetentsis. Peaasi, et arst homo ei ole. EKRE enda miitingul oli loosing, "sotsid siberisse", isegi esimese vaguniga.
Mulle ei meeldi ka sotsid, veel vähem nende poliitika - aga vähemalt suudavad nad tsiviliseeritud olla.

No nüüd on neli aastat riigikogus täis EKREl, eelmine kord ütlesid valimiste eel nad, et kui nemad ei võida, siis kohe! tulevad Eestisse meeletud pagulashordid. Ainult nemad suudavad vastu hakata.
Küsin siis nii, kus need pagulashordid on? Need 100 pagulast, kellest 70 on lahkunud olidki need meeletud hordid?

Mina ka ei poolda otseselt nt kohtunike valimist. Kuigi osades täitsa demokraatikes riikides see asi vist umbes nii ka toimib? Kas USAS mitte šeriffegi rahva poolt ei valita?
Mis aga pagulastesse puutub, siis EKReEkahtlemata liialdas Eesti osas. Pole tõesti masse jõudnud, vähemalt mitte otseselt pagulasi. Aga mis Euroopasse puutub, siis ei eksinud nad kuidagi. Vastupidi - kõik need Calais` ja Kölnis sigatsenud kaabakad käitusid täpselt vastupidiselt nagu olid õnnetutest sõjapõgenikest rääkinud sallivusjutlustajad meile õpetanud.
Tuli taoliste naiivsete lollpeade puhul meelde, kuidas presidendidebati ajal teatas Eiki Nestor ETV-s, et oleme sõbralikud, siis hakkavad pagulased koos meiega seapraadi ja hapukapsaid sööma ning kõik on lill. Selle peale ütles isegi Mailis Reps (jah, Reps, mitte Helme), et asjad käivad ikka niipidi, et meie lasteaedades pigem keelatakse sealiha ja meie peame kohanduma sisserändajate reeglite järgi.

[budu]

Teised kaa!
EKRE on ise ju lubanud, et "arstid, kohtunikud jt." peaks olema rahva poolt valitavad. Et noh, õige inimene ja õige orientatsioon ikka oleks. Vahet ei ole kompetentsis. Peaasi, et arst homo ei ole. EKRE enda miitingul oli loosing, "sotsid siberisse", isegi esimese vaguniga.
Mulle ei meeldi ka sotsid, veel vähem nende poliitika - aga vähemalt suudavad nad tsiviliseeritud olla.

No nüüd on neli aastat riigikogus täis EKREl, eelmine kord ütlesid valimiste eel nad, et kui nemad ei võida, siis kohe! tulevad Eestisse meeletud pagulashordid. Ainult nemad suudavad vastu hakata.
Küsin siis nii, kus need pagulashordid on? Need 100 pagulast, kellest 70 on lahkunud olidki need meeletud hordid?

Nüüd sa lahmid! Palun vaata väitlusi, kus üheks pooleks on keegi sotsidest, siis neilt muud ei tule kui solvanguid. Nemad on need õiged ja teised on matsid.

[maanus]

Tegelt on kisma jube meeste keskne, võiksid saatejuhid juu naistele panustada ala Mikko või Pilvre vs Helme proua või Reps vs Rosimannus (kui tahab vaikselt jälle püünele ronida siis tuleb tanki minna ja oma rollotamist seletada) , kindlasti oleks huvitavam.