Iraagi sõda

[dwideng]

Aga tõeväärtus ei kipugi olema põhiliseks kriteeriumiks uskujate jaoks.

Tõeväärtuse kriteeriumi jällegi ei saa enamasti kuidagi oma silmaga näha, käega katsuda ja kontrollida - eks vajab usku seegi.

[vaikiv mees]

lennukid põlesid nii ära, et vaid kellegi pass jäi alles- siis ikkagi- kust lugesid, kes kirjutas.

'Hijacker' Visa Found in Flight 93 Wreckage:

--CNN-- is reporting that 9/11 hijacker Ziad Jarrah's visa was found in the remains of Flight 93 which went down in Shanksville, Pennsylvania.
Even if we are to entertain the notion that this piece of paper supposedly in the pocket of the suicide pilot who survived a crash which left aircraft parts strewn eight miles apart, do the two photographs shown above even represent the same person?
Ziad Jarrah's family provided evidence days after 9/11 that Jarrah wasn't even onboard Flight 93 and that if he was, it was only as a passenger who was just as much of a victim as the rest of the people on the plane.

Aga see, et see võis olla USA valitsuse enda kätetöö

ma usun küll, et -vene valitsus- ise korraldas plahvatused, mis olid suurepäraseks ettekäändeks 2. Tshetsheenia sõja alustamisele

[rallikas]

ma usun küll, et -vene valitsus- ise korraldas plahvatused, mis olid suurepäraseks ettekäändeks 2. Tshetsheenia sõja alustamisele

See on fakt, seda on ka FSB kapist välja tulnud agendid rääkinud. Seal hulgas ka mürgitatud Litvinenko. See kammajaa mis Rjazani pommiplahvatuse ennetamisega juhtus näitas selgelt, et need olid FSB korraldatud.

[Gallacher]

Konspiratsiooniteoreetikutel on, lisaks tähelepanuväärsele võimele eristada üldpildilt ebaloogilisi tegureid(tihti ka ülemäärased ja teadmatusest tingitud), säilinud mõtlemisvõime ja kriitikameel.

Sittagi neil on kriitikameelt. Pigem ikka vastupidi - kui midagi väidab valitsus on see alati vale, olgu argumendid millised tahes, kui nn ametlikule infole täpselt vastupidist väidab mingi kahtlane sait või äärmuslasest fanaatik, on püha tõde.

Mind paneb imestama, kuidas inimesed täielikult usuvad ilma kontrollimata, järele mõtlemata sellesse, mida riik avaldab. Mitte ainult USA-s, vaid ka Eestis näitasid valimised sama tendentsi. Mis takistab valitsustel valetada ja vassida või miks nad ei peaks seda tegema ? Millesse te usute, jumalikkusesse, aususesse?

Reeglina on vandenõuteooriate puhul riigiga sarnasel arvamusel ka valdav enamus sõltumatuid eksperte, analüütikuid, uurimiskeskusi jne. Ainult väga naiivne inimene võib arvata, et kõik nad on ära ostetud, kellegi kontrolli all jne.

[Montag]

Ma pole maininud vandenõuteooriaid ega midagi sellist, ma mõtlesin kõiki elu valdkondi. Usaldus on kallis asi, mis tuleks välja teenida, nii riigil kui ''bring down the man'' inimestel.

[dwideng]

Sittagi neil on kriitikameelt. Pigem ikka vastupidi - kui midagi väidab valitsus on see alati vale, olgu argumendid millised tahes, kui nn ametlikule infole täpselt vastupidist väidab mingi kahtlane sait või äärmuslasest fanaatik, on püha tõde.

Reeglina on vandenõuteooriate puhul riigiga sarnasel arvamusel ka valdav enamus sõltumatuid eksperte, analüütikuid, uurimiskeskusi jne. Ainult väga naiivne inimene võib arvata, et kõik nad on ära ostetud, kellegi kontrolli all jne.

Selle kirjelduse järgi võiks arvata, et Sa tunned isiklikult kõiki vandenõuteoreetikuid. Mine paku ennast KaPo'sse, neil oleks Sinusuguseid vaja, aitaks palju jälitustegevue arvelt kokku hoida.

[K Punkt]

Vanglaplaneedi foorumis kirjutas üks sellest Osama värgist päris hästi:

Võltsitud foto ja ÜLIKIIRE matus??? Reaalses olukorras see nii ei käi. Kui neil reaalselt oleks osama laip, siis nad hoiaks seda kui trofeed, mitte ei viskaks momentaalselt minema. Või vähemalt tooksid välja rohkem tõendeid ja vältaksid seda protsessi kõvasti kauem. Reaalne näide on Saddammi juhtum.
OsAMA järjekordne disinfo ObAMA aadressil. Uskumatu, et inimesed seda labasust läbi ei näe ja paljud usuvad seda jama.

Võib spekuleerida, et ameeriklased vajavad "töövõitu", et õigustada oma afganistaani okupatsiooni ameerika rahva ja maailma ees.
Või ässitatakse ja rõhutatakse moslemite viha valge inimese vastu ning selle ettekäändega teha euroopas tõsiseim ja hävitavaim "terrorirünnak" (suurem kui 9-11 või 7/7). ( Wikileaks: Al-Qaeda plotted chemical and nuclear attack on the West)

Ettevalmistused on tehtud ja süüdlased kohe käepärast olemas.
Loomulikult peale seda on tarvis veel "julgeolekut suurendada" või alustada suuremate ja totaalsete agressioonidega globaalses mastaabis, et liikuda oma "ülla eesmärgi" suunas.

[Kasepats-Pidur]

Mis siis takistaks elusoleval "päris" Osamal praegu koopasügavusest väike video saata ja USA ametkonnad lolliks teha?

[Teiresias]

Vanglaplaneedi foorumis kirjutas üks sellest Osama värgist päris hästi:

Võltsitud foto ja ÜLIKIIRE matus??? Reaalses olukorras see nii ei käi. Kui neil reaalselt oleks osama laip, siis nad hoiaks seda kui trofeed, mitte ei viskaks momentaalselt minema. Või vähemalt tooksid välja rohkem tõendeid ja vältaksid seda protsessi kõvasti kauem. Reaalne näide on Saddammi juhtum.
OsAMA järjekordne disinfo ObAMA aadressil. Uskumatu, et inimesed seda labasust läbi ei näe ja paljud usuvad seda jama.

Võib spekuleerida, et ameeriklased vajavad "töövõitu", et õigustada oma afganistaani okupatsiooni ameerika rahva ja maailma ees.
Või ässitatakse ja rõhutatakse moslemite viha valge inimese vastu ning selle ettekäändega teha euroopas tõsiseim ja hävitavaim "terrorirünnak" (suurem kui 9-11 või 7/7). ( Wikileaks: Al-Qaeda plotted chemical and nuclear attack on the West)

Ettevalmistused on tehtud ja süüdlased kohe käepärast olemas.
Loomulikult peale seda on tarvis veel "julgeolekut suurendada" või alustada suuremate ja totaalsete agressioonidega globaalses mastaabis, et liikuda oma "ülla eesmärgi" suunas.

selle prison planeti suhtes et... rly, quit reading it, i fucks u up hakkad iga asja taga vandenõuteooriad nägema. been there, done that.
selle pildi kohta et.... see võltsitud pilt... nagu PÄRIS FUCKING OBVIOUS, et selle pildi tegi mingisugune lontrus ise valmis ja uppis, et furoori tekitada. cmon, see on ju nii sitt pilt, et isegi mina, kes ma töötlen pilte MS Paintis, oleks parema valmis teinud....

ja nagu eeskõneleja juba mainis, kui osama elus oleks, miks ta siis endast juba märku eianna? lisaks juba mingi al qaeda haru asjapulk kinnitas ju suure liidri lahkumist.

[Rein]

ja nagu eeskõneleja juba mainis, kui osama elus oleks, miks ta siis endast juba märku eianna? lisaks juba mingi al qaeda haru asjapulk kinnitas ju suure liidri lahkumist.

Teooriaid leiaks igasuguseid. Äkki laden viskas ise vedru välja ja jänkid said sellele jälile. Peale seda tehti "operatsioon" ja terve lollidemaa+ muu maailm usub, et vana löödi kasti. Tegelikuses võib ta ise teab millesse surnud olla ja surnud teatavasti ei räägi, ainult õudukates vahest

[K Punkt]

Mis siis takistaks elusoleval "päris" Osamal praegu koopasügavusest väike video saata ja USA ametkonnad lolliks teha?

ja nagu eeskõneleja juba mainis, kui osama elus oleks, miks ta siis endast juba märku eianna? lisaks juba mingi al qaeda haru asjapulk kinnitas ju suure liidri lahkumist.

Vastus.

[Martin]

Tõeväärtuse kriteeriumi jällegi ei saa enamasti kuidagi oma silmaga näha, käega katsuda ja kontrollida - eks vajab usku seegi.

Sa kannad kodus roosat kleiti.

Ehk Argumentum Ad Ignorantiam. Sa ei suuda kunagi esimese väite ebatõesust tõestada, sest sinu elus on alati minuteid ja tunde, mille juures kedagi pole, mistõttu jääb selleks alati võimalus.

Umbes sama on nende teooriatega.

[elx]

Vanglaplaneedi foorumis kirjutas üks sellest Osama värgist päris hästi:

Võltsitud foto ja ÜLIKIIRE matus??? Reaalses olukorras see nii ei käi. Kui neil reaalselt oleks osama laip, siis nad hoiaks seda kui trofeed, mitte ei viskaks momentaalselt minema. Või vähemalt tooksid välja rohkem tõendeid ja vältaksid seda protsessi kõvasti kauem. Reaalne näide on Saddammi juhtum.
OsAMA järjekordne disinfo ObAMA aadressil. Uskumatu, et inimesed seda labasust läbi ei näe ja paljud usuvad seda jama.

Võib spekuleerida, et ameeriklased vajavad "töövõitu", et õigustada oma afganistaani okupatsiooni ameerika rahva ja maailma ees.
Või ässitatakse ja rõhutatakse moslemite viha valge inimese vastu ning selle ettekäändega teha euroopas tõsiseim ja hävitavaim "terrorirünnak" (suurem kui 9-11 või 7/7). ( Wikileaks: Al-Qaeda plotted chemical and nuclear attack on the West)

Ettevalmistused on tehtud ja süüdlased kohe käepärast olemas.
Loomulikult peale seda on tarvis veel "julgeolekut suurendada" või alustada suuremate ja totaalsete agressioonidega globaalses mastaabis, et liikuda oma "ülla eesmärgi" suunas.

Mis selles nii head on? Minule on senised ametlikud põhjendused väga usutavad olnud, palju usutavamad, kui "Kui neil reaalselt oleks osama laip, siis nad hoiaks seda kui trofeed, mitte ei viskaks momentaalselt minema. Või vähemalt tooksid välja rohkem tõendeid ja vältaksid seda protsessi kõvasti kauem." Ma ei arva, et laibaga avalik eputamine eriti heaks tooniks on.

[dwideng]

Sa kannad kodus roosat kleiti.

Ehk Argumentum Ad Ignorantiam. Sa ei suuda kunagi esimese väite ebatõesust tõestada, sest sinu elus on alati minuteid ja tunde, mille juures kedagi pole, mistõttu jääb selleks alati võimalus.

Umbes sama on nende teooriatega.

Kindlasti jah, siin aga on küsimus pigem selles, milleks on neid teooriaid vaja ja mis on nende algne põhjus. Roosa kleidi kandmsie näitel võiks ju teoreetiliselt olla ka vandenõuteooria, mis üritab väita, et al qaeda sai kontrolli USa valitsuse üle ja et 25 millisest pearaha jamast lahti saada ning lasta osama tavaelu juurde tagasi mängiti Osama surnuks. Sellist teooriat aga ei ole, kuna see on umbes sama ebatõenäioline, kui keegi meist kodus roosat kleiti kandmas, lisaks ei ole see sugugi huvitav. Teooria peab olema mingist aspektist ja mitmete juhuste kokkulangemise tulemusena usutav - teoreetikute näol ei ole tegemist isikutega Paldiski maanteelt või Koluverest.

Rahva meelestatusest tingitud teooriaid ja reaktsioone võis näga kahe viimase eesti suurima skandaali juures. Kui Koch näppis Savi ja idaraha - siis konspiratsiooniteooriaid(a la KaPo on Reformi käpa all) levitasid vaid paadunud Kesikud, üldiselt olid eestlased rahul. Kui Koch ja Pahv näppsidi rahviuskangelast AV'd, siis sai vasta pead ajakirjandus, suusaliit ja jt. (konspiratiivselt tõlgendati teadusuuringuid jne.) va. AV ise.

[dwideng]

Ma ei arva, et laibaga avalik eputamine eriti heaks tooniks on.

Arvan, et nende laiba fotodega eputamist saad sa kindlasti näha. Teibasse aetud pea on alati usutavam kui foto - konspiratsiooniteoreetikuid nagu ei taheta kohe vaigistada. Küllap on kasulik, et jääb liikvele mitmeid versioone.