Minu Eesti

[mcnamara]

ei keela. aga pole minu probleem, sest ei tassinud seda välktalgutel kokku. ning prügi pole ka kunagi metsa alla pannud. tsaupakaa.

Jutumees nii eelmisel, sel kui järgmisel aastal.

[eston maravilha]

Jutumees nii eelmisel, sel kui järgmisel aastal.

see aasta peabki ju jutumees olema.

[Darren]

Umbes 8 aastat tagasi tehti suurepärane kodanikualgatusportaal TOM, kus inimesed saavad esitada omi häid mõtteid ja pidi olema lootus, et need kunagi ka seaduseelnõuks vormistatakse. Paar aastat tagasi rääkis keegi sellest kui läbipõlenud üritusest, sest meie riigis käivad asjad poliitilise tahte järgi ja kui koalitsioon ikka populimist nõretava koalitsioonilepingu kokku on susserdanud, siis ei hakata nende heade ideedega midagi peale.
Väga asjalik portaal küll, kui rohkem kui 5000 korda vaadatud ideele, ei tule riiklikust sektorist mitte ainsamatki vastukommentaari Vastus stiilis "sellest ja sellest paragrahvist lähtuvalt on see asi kehtiv ja plaan lähiajal midagi muuta pole" muidugi palju etem pole.

Olen kunagi Tommi kasutanud ja ka selle järglast osale.ee-d. Kahjuks on nende rahva seast tulnud ideedega see probleem, et praktikas pole üldjuhul võimalik neid isegi parima tahtmise korral rakendada. Mõistagi ei saa eeldada, et iga suvaline tegelane suudab kõiki nüansse aduda, kuid enamasti unustatakse ideedekeerises ära sellised väikesed tõsiasjad nagu näiteks Eesti liikmelisus Euroopa liidus või selline pisiasi nagu põhiseadus. Inimesed lasevad oma kahtlemata reaalsest murest kantud ideed lendu ning need jõuavad lõpuks mõne vaese ametniku lauale, kellel pole üldjuhul võimalik nendega midagi peale hakata, kuna:

a) esitatud ideed on juba hetkel nö võimalikud või reguleeritud
b) esitatud ideed pole võimalik rakendada, kuna oleme Euroopa Liidu liikmed
c) esitatud ideed lähevad mõne teise õigusakti või praktikaga vastuollu

Näiteks, ükskord pöördus minu poole üks vanahärra ja soovis, et nüüd ja kohe tuleks kiiresti Eesti Vabariigis kehtestada internetiseadus, mis reguleeriks tema mingit personaalset lepingulist vaidlust. Või, võtame näiteks need suurepärased Tomi ja osale.ee kaudu tulnud ideed. Küsitakse mingit konkreetset asja, inimeste tagasiside ja mõtted on hoopis mingist teisest asjast, millega pole küsimustel mingit seost ning mis on mõne teise õigusaktiga (näiteks võlaõigusseadusega) Eesti Vabariigi algusest juba reguleeritud.

Ma olen siiani olnud küll üldsuse kaasamise osas toetaval seisukohal, kuid praktikas on tavaline, et see, mis nö rahva poolt tuleb, on lihtsalt asjatundmatu ja seega ka kõigi osapoolte jaoks ajaraiskamine.

[mcnamara]

Ei no muidugi. Rahvas olgu tähtsates küsimustes vait ja kirugu riiki seljataga edasi. Sobib kõigile osapooltele.

[Silver]

Mcnamara, kas sa elad silmad kinni?

[mcnamara]

Mcnamara, kas sa elad silmad kinni?

Täiesti võimalik. Samas mulle tundub, et suur osa kodanikke suleb hea meelega oma silmad kui on vaja kaasa lüüa ja otsustada. See ei pea niimoodi igaveseks jääma.

[lenc]

Täiesti võimalik. Samas mulle tundub, et suur osa kodanikke suleb hea meelega oma silmad kui on vaja kaasa lüüa ja otsustada. See ei pea niimoodi igaveseks jääma.

Kas sa probleemi sisust oled üldse aru saanud? Kodanikuühiskond on iseenesest hea idee, aga niikaua kui enamike meie kodanikest moodustab, vabandage väga, idiootne prolekari, kelle ainus lootus ettepanekuid tehes on naabrile käru keerata, endale rohkem krabada ja arvamus, et tema ongi see ainus ja õige kelle ideed peaksid realiseeritud saama, siis pole selle ühiskonnaga midagi peale hakata.

[mcnamara]

Kas sa probleemi sisust oled üldse aru saanud? Kodanikuühiskond on iseenesest hea idee, aga niikaua kui enamike meie kodanikest moodustab, vabandage väga, idiootne prolekari, kelle ainus lootus ettepanekuid tehes on naabrile käru keerata, endale rohkem krabada ja arvamus, et tema ongi see ainus ja õige kelle ideed peaksid realiseeritud saama, siis pole selle ühiskonnaga midagi peale hakata.

Ja sina oled endale vastu rinda tagudes valmis karjuma: olen teist kõigist parem, hoolivam, targem ja ilusam. Sinul on silmad lahti.

[rohelineKonn]

Darrenil on kindlasti tuline õigus - suur osa rahva seast tulevatest ettepanekutest on mitterakendatavad. Eriti, kui valdkond osutub juba iseenesest keerukaks ja vastuoluliseks nagu riigi rahandus vms. Samas on palju teemasid, kus just kodanikud saavad midagi korda saata ja just asja ühine arutelu ja tegutsemine ongi see, mida nad vajvad. Mulle kirjeldati hiljuti, kuidas ühes väikekülas on korraldatud naabrivalve. Lahendus oli mitmetasandiline, hästi korraldatud ja andis soovitud tulemuse. Eelduseks oli tungiv vajadus (lähedal asuva linna pätid) ja edu pandiks ühine valmidus küla turvalisusesse panustada. Igasuguseid selle taseme probleeme saavad kodanikud suurepäraselt lahendada ning mis kõige olulisem - see võib tekitada mõningatel juhtudel isegi teatud ühtsustunde. Viimane ongi aga ilmselt üks kõige olulisematest eestlaste probleemidest.

[lenc]

Ja sina oled endale vastu rinda tagudes valmis karjuma: olen teist kõigist parem, hoolivam, targem ja ilusam. Sinul on silmad lahti.

Ei. Ma ei väida end olevat riigi kõige targem, tegijam vms. Aga kas ma tunnetan suure osa elanike puhul idiootsust, madalalaubalisust ja asjadest mitte aru saamist? Jah, absoluutselt.

[Vähetuntud vutivaatleja]

Lisan ka oma tagasihoidliku seisukoha, miks ma väga positiivsest hinnangust antud ürituse suhtes väga skeptiliseks muutusin. Mõned päevad tagasi lugesin ühe minu igapäevase tööga väga lähedalt seotud teemagrupi tutuvustust ja selle juhi seisukohta. Tegemist oli väga kallutatud ja kahjuks ääretult asjatundmatu ning rumala sõnavõtuga. Inimesed, kes on veidi tuttavad igasugustel avalikustamistel ja mujal rahvakogunemistel toimuvaga teavad, et alati kerkib esile mõni inimene, kes vaatamata vähesele teemavaldamisele tahab hoolega kaasa rääkida ning esitab oma väiteid väga jõuliselt. Praegusel juhul osutus üks sellelaadsetest inimestest rühmajuhiks. Üldjuhul ei kannata sellised inimesed vastuväiteid ükskõik, kui argumenteeritud need ka on. Seega on oodata ainult suurt kisa ja tulemust mitte vähimatki. Teisedki minu eriala puudutavad teemad olid suures osas jalgratta leiutamise tasemel. Ma kardan, et muudeski spetsiifilistes valdkondades on teema asjakohasus sama madalal tasemel. Seepärast ei ole aruteludest oodata muud, kui tavapärast kisa ja virisemist, mille peamine tulemus on tõdemus, et tuleb teha teistmoodi. Samalaadsed mõttetalgud toimuvad igapäevaselt kõikvõimalike planeeringute, arengukavade ja kõige muu arutelude käigus.

[Tofoa]

Ei. Ma ei väida end olevat riigi kõige targem, tegijam vms. Aga kas ma tunnetan suure osa elanike puhul idiootsust, madalalaubalisust ja asjadest mitte aru saamist? Jah, absoluutselt.

Täiesti nõus! Kuid Churchill on öelnud: "Demokraatia on halbadest riigivormidest parim." Igal vormil, süsteemil, on omad vead.

Võib ju rääkida kõikidest riigivormidest ning arutleda ja mõelda, milline neist parim on, kuid lõpptulemus on üpriski shokeeriv: ainus variant on lasta kõik seadused vabaks ning jätta riigi rolliks vaid infrastruktuuri ülevalhoidmine.

Ehk siis, me hakkaksime elama Nietzsche filosoofia järgi, kus peamine on vaid enda heaolu. Teoorias ongi ju see kõige parem.

Pole mingit 'karjainstinkti'. Hetke olukorras ligi 99% inimestest käituvad ning lasevad mõjutada end teistest isikutest. See on iseloomu nõrgaks omaduseks. Inimestel puudub konkreetselt oma mõtlemine. Laias laastus võibki seda 'karjainstinktiks' pidada.

Samuti kaoksid ära mõisted moraal ning autoriteetsus. Inimesed ei tunnistaks enam kedagi ning kahtleksid kõiges. Kahjuks aga ei saa praktikas see kunagi töötada, kuna kui kõik võtaksid seisukoha, et "mina kedagi ei kuula, mina olen kõige erilisem", siis selle mõtte järgi hakkaksid kõik inimesed käitma. Lõpuks olekski olukord automaatselt sealmaal, kus kõik oma 'erilisusele' on tekitanud taaskord ühiskonna, kus toimib 'karjainstinkt'.

Isiklikult ma ei poolda Nietzsche vaateid mitte mingil juhul. Ma leian, et enda heaolu ei saa kahjuks alati kõige olulisemaks pidada ning mingid normid peaksid meil maailmas siiski kehtima. Seega, demokraatia peab jätkuma.

Peamine probleem mis tegelikkuses valitseb, on see, et inimesed ei mõtle absoluutselt valima minnes. Valitakse 'karjainstinkti' alusel. Ei mõelda oma peaga vaid ollakse lihtsalt meedia, sõprade ja kes teab mille mõjusfääris. Ma ei tea, kuidas sellisest suhtumisest lahti saada, kuid sellise suhtumise jätkudes ei saabugi mitte kunagi Eesti riiki valitsust, kellega rahvas rahul oleks. Tuleks ikka vähekene enne valima minemist mõelda erakonna poliitika peale ka, mitte selle peale, mida teeb proua Evelin Ilves või Vilja Savisaar.

Olgu, läks vist tsipa teemast mööda, kuid sain oma arvamuse avaldatud.

[$$$]

Ei no muidugi. Rahvas olgu tähtsates küsimustes vait ja kirugu riiki seljataga edasi. Sobib kõigile osapooltele.

Ise nad valisid, selle valitsuse.

Nagu ütles konn, siis tegelikult ma ka ei mõista neid inimesi, kes on täielikult vastu sellele üritusele. Aga suva on asjast küll...

[Jasper]

mul on asjast suht savi(imestan, et siin nii tuliseks on läinud ilma mingite poliitiliste vandenõuteooritateta). mõtlesin, et vaatan telekast, mis räägitakse. a peale vv posti tekkis küsimus, miks reklaamitakse ainult üldist asja? miks mitte neid töögruppe oma teemadega?

[elx]

mina olen ka see "poohui" esindaja - krt päevast-päeva rassid ajugümnastikaga, siis kohe üldse ei taha oma vabal päeval mingit ajurünnakut teha. seda enam, et teades mis on saanud nendest kokkukuhjatust prügimägedest (ootavad siiani käitlemist), siis kas nendest mõtetest saab midagi paremat?